Бушкрафт България
Други форуми => Оръжие и остриета => Темата е започната от: zoso в 25 Май 2011, 15:35:22 pm
-
Някак си неусетно ми излезе име, че видите ли, аз съм гуруто на заточките. Започнах да получавам доста ЛС от потребители на форума с въпроси "Ако си купя това+това+онова другото дали ще си заточа ножовете?" и вечния въпрос "ДМТ ли да си купя, или Лански?". Затова реших да отворя нова тема, която да даде няколко полезни (надявам се) съвета на начинаещите.
Първо искам категорично да уточня. Аз не съм никакъв "гуру", "мастер" или други там подобни джедайски титли. Мненията ми не са "последна инстанция" и искам да ви уверя, че във форумите KnivesBG.com и MetalBlade има хора, които са с години по-напред от мене в материята.
И преди да продължа ще кажа някои неща за заточването.
Тази публикация третира заточване на ножове на ръка. Ако точите на шмиргел няма смисъл да четете по-нататък. Лично за мен точенето на ръка ми доставя огромно удоволствие. За мен това е нещо като медитация.
По-надолу ще обобщя някои мои мисли, които бих споделил на съвсем начинаещите. Пак правя изричното уточнение - аз не съм ги измислил нещата.
1. Не си купувайте точила с фиксиран ъгъл на заточка.
Удоволствието от заточването е да го направиш с ръцете си. Всеки може да начертае окръжност с пергел. Хватката е да нарисуваш окръжност без да използваш пергела! Няма да стане от първия път. Трябва търпение и упоритост.
2. Не се хвърляйте още от началото да купувате скъпи точила.
Има смисъл да си купите скъпо точило само и ако колекцията ви от ножове струва много повече от точилото.
Добра идея е най-напред да се запасите с комплект шкурки до грит 1000 и евтини камъни за заточване. В магазините от тип "направи си сам" (Практикер, Бриколаж, Баумакс) се продават евтини словенски двустранни брусчета за по 15лв. Като за начало, това ви е пре-пре-достатъчно. В началото аз ползвах въпросното словенско двустранно точило ( 150/320 мисля че беше ), както и комплект шкурки 400, 800, 2000.
3. За опити, използвайте кухненските ножове.
Лоша идея е още в началото да си съсипвате хубавите ножове. Най-напред се научете с евтин някой кухненски нож. Евтините кухненски ножове са изработени от висококачествени боклуци, които са идеални за учебна цел. Меки са, заточват се много бързо.
4. Правилната техника на заточване.
Опитвайте се да държите доколкото е възможно един и същ ъгъл на заточка. Пак повтарям, че няма да стане от първия път. Трябва рутина и упоритост. Не бързайте! Не натискайте! Поставете удобно точилото върху масата и започнете бавно да търкате ножа от едната страна. Търкате докато от другата страна на острието излезе косъм или мустак, или стружка, или наречете го както искате. Това е първото и най-важно условие за постигане на хубава острота. Когато изкарате мустак по цялата дължина на острието, едва тогава обръщате ножа от другата му страна. И пак триете, докато мустака не се обърне. Движенията на острието са без значение. Дали ще е по посока на острието, дали ще е срещу острието, няма никакво значение. Важно е да изкарате мустак и след това да го "обърнете". След като сте изкарали мустак и сте го обърнали, започвате с плавни и последователни "стропинг" движения (изтегляте острието) да премахнете мустака. Това всъщност е теорията на заточване. Да се изкара мустак и след това този мустак трябва да го премахнете. На теория това може да стане и с груби камъни, но на практика не се получава. Ето затова ви трябват и по-фини шкурки и камъни. Премахването на мустака е знак, че трябва да преминете към по-фини камъни или шкурки.
5. Керамика.
Керамичните точила не заточват. Те полират и заглаждат. На керамични точила се работи, след като сте поработили на по-грубичките камъчета.
6. Стропинг?
Не! Като за начало не ви трябват каиши, пасти и тям подобни. Все пак се учите на кухненски ножове. Стигнете до нивото ножа чисто да реже вестник и забравете за бръсненето на ръце. Закупуването на каиш и паста има смисъл едва след като сте се научили да заточвате на камък и вече сте се престрашили да наострите първия си марков нож.
7. Колко дълго време ще държи ряз моя нож?
Като начало въобще не се притеснявайте от този въпрос. Не е важно колко дълго време ножа ви ще е остър. Важно е да знаете и можете да си го наострите след това.
8. Първото ми марково точило.
Ами първо, трябва да е марково и второ, трябва да е възможно по-евтино. Добре е, първото ви точило да е диамантено, защото както всички знаем диамантите са най-добрия приятел на мъжа. Не залитайте по DMT - това е доста скъпичко удоволствие. Ориентирайте се към нещо по-земно. EzeLap, Fallkniven (DC3, DC4) или някое по-евтиничко Lansky, но пак преди да си го купите, прочетете точка 2.
В никакъв случай не залитайте по арканзаски камъни, японски камъни и скъпи керамики.
9. Тънкостите и тайните на заточването.
Тайни в заточването няма. Тайните са добре забравени истини. Виж за тънкости може да се говори много. Тънкости има, но те се научават с опита. Някои от тях са трудни за обяснение с думи, някои от тях изглеждат нелогични. Всеки нож си има душа и всеки нож се заточва някак си по по-особен начин, но както казват англичаните "take your time". Вие сами ще стигнете до тези тънкости, дори по-бързо отколкото предполагате.
10. В заключение
Има една хубава нашенска поговорка "За всяко нещо си има чалъм!". Аз обичам да я допълвам тая поговорка така: "За всяко нещо си има чалъм, но за всеки чалъм си трябва такъм!". Без такъми не става. А хубавите такъми струват хубави пари. Но преди да стигнете до хубавите такъми, е добре да извървите пътя на начинаещия. Всички сме минали от там.
И не на последно място, старите хора са казали "Мъж, който не може да си наостри ножа е като жена, която не знае да готви!"
Универсално правило: колкото по-едър е камъка /точилото/, толкова по-силен е натиска върху него и съответно при отиване към по-ситно точило натиска става по-нежен.
Видео-урок. №1 (http://www.youtube.com/v/fJZqGpxWh3M)
Видео-урок №2. Част 1. (http://www.youtube.com/v/h1YKy-Lu03c)
Видео-урок №2. Част 2. (http://www.youtube.com/v/NONApWmxMog)
Когато вече сте решили, че сте достигнали ниво, при което може да преминете към "Стропинг" с различни видове пасти, може да изгледате този чудесен видео-урок, изготвен и представен от Bradley. Урокът е полезен и с това, че в него се представят методи и техники при заточване на конвексни остриета.
Благодаря на Bradley за усилията, труда и разрешението да публикувам тук неговите материали:
Размисли на тема "Стропинг" 1 (http://www.youtube.com/v/qApELcRNdEI) (video)
Размисли на тема "Стропинг" 2 (http://www.youtube.com/v/sIC6NcxNHS4) (video)
P.S. Lubitel е съфорумник от форума KnivesBG.com (http://knivesbg.com/forum), а Bradley от форума Metal Blade (http://www.bulforums.com/metalblade/).
-
Архи полезна информация zoso, свалям шапка и за труда, който си вложил за направата на видео-уроците. А на първия клип на Bradley направих прекъсване и ходих и аз да си купя бира. :) Имам въпрос - някъде преди време в нета ми се мярна термина "Циганска заточка" като някъкъв способ за финишно заточване на ножовете, ама така и не ми стана ясно с каква цел се прави и има ли ефект? Ти беше казал в този форум, че след финото заточване на Викторинокса(примерно) на шкурка 2000, да се мине 1-2 пъти лекичко обратно на по-груба шкурка 800 грид(при мене се получи добре - наистина остротата се подобри), та това ли е всъщност тази прословута циганска заточка или пак нещо не съм разбрал? ??? И какво препоръчваш да се прави в края на краищата - стропинг или твоя метод с връщане обратно на по-груба шкурка. Или пък трябва да се съобразяваме с това какво ще режем с ножа - дърво или хранителни продукти? И има ли нюанси и значение за каква стомана се отнася - карбонка, неръждавейка или ламинат? За бюджетните ножове става въпрос - Мора, Хултафорс, Викторинокс и т.н. Благодаря предварително.
-
Архи полезна информация zoso, свалям шапка и за труда, който си вложил за направата на видео-уроците. А на първия клип на Bradley направих прекъсване и ходих и аз да си купя бира. :) Имам въпрос - някъде преди време в нета ми се мярна термина "Циганска заточка" като някъкъв способ за финишно заточване на ножовете, ама така и не ми стана ясно с каква цел се прави и има ли ефект? Ти беше казал в този форум, че след финото заточване на Викторинокса(примерно) на шкурка 2000, да се мине 1-2 пъти лекичко обратно на по-груба шкурка 800 грид(при мене се получи добре - наистина остротата се подобри), та това ли е всъщност тази прословута циганска заточка или пак нещо не съм разбрал? ??? И какво препоръчваш да се прави в края на краищата - стропинг или твоя метод с връщане обратно на по-груба шкурка. Или пък трябва да се съобразяваме с това какво ще режем с ножа - дърво или хранителни продукти? И има ли нюанси и значение за каква стомана се отнася - карбонка, неръждавейка или ламинат? За бюджетните ножове става въпрос - Мора, Хултафорс, Викторинокс и т.н. Благодаря предварително.
Радвам се, че информацията е полезна! За "циганска заточка" чувам за първи път. Чувал съм за "циганско закаляване" :). Методът, който ти предложих се използва масово при заточване на бръсначи, само че там се работи с камъни с гритове ~4000 и ~8000. Нарича се "пирамидално заточване". Схемата е следната:
- 5 минавания на грит 8000
- 5 минавания на грит 4000
- 3 минавания на грит 8000
- 3 минавания на грит 4000
- 3 минавания на грит 8000
- 1 минаване на грит 4000
Опитвал съм се да си обясня логиката на този алгоритъм и най-разумния отговор, който съм намерил е: "Най-лесно и най-бързо обиране на косъм с минимален риск от презаточване". Понеже не знаех ти колко опит имаш със заточването на ръка реших да ти препоръчам след като изкараш шкурка 2000 да върнеш само едно минаване с една стъпка назад. По този начин съм сигурен, че дори и за първи път да остриш нож, заусенеца ще е обран максимално добре.
Стропинга е задължителен и се явява последен етап в заточването. Там има най-голяма опастност да презаточиш ножа, затова не се препоръчват повече от 3-4 минавания на каиш с паста ГОИ.
-
От любопитство реших да пробвам горната схема дадена от Zoso за заточване на бръсначи, но на нож. Ножът е Мора Луна, неръждаема стомана сандвик. Състояние на острието захабено с проблясъци почти по целия режещ ръб, но без нащърбване. Камъните ми са китайски някакъв с грит 350 и диамантина от синтетични диаманти, която е много агресивна, с грит 800.
5 минавания на грит 800
5 минавания на грит 350
3 минавания на грит 800
3 минавания на грит 350
3 минавания на грит 800
1 минаване на грит 350
Това на едната страна, след това същото от другата страна. Острието движа напред все едно искам да отрежа филийка от камъка. Натискам елегантно.
Резултата направо ме впечатли. Бръсне с лекота!!! Без стропинг. След стропинг на кожен колан без ГОИ ( 12 движения ) започна да бръсне така, както никога до сега не го бях виждал да бръсне този нож. Със същите точила при същата захабеност на острието ми отнемаше повече от половин час за такъв резултат при класическата процедура за заточване. При това започваше да бръсне, но не с лекота, чак след стропинг на кожен колан.
Нищо не твърдя с експеримента. Само споделям практически резултат. Ще се постарая да наблюдавам какво се случва с острието при рязане на различни материали, когато е заточено така сравнено с класическото заточване.
-
...
Това на едната страна, след това същото от другата страна. Острието движа напред все едно искам да отрежа филийка от камъка. Натискам елегантно.
...
Под "минаване" се разбира обиране на косъм - веднъж от едната страна на острието, след това от другата. "Стропинг движения". Извинявам се, че не съм уточнил правилно.
Хобич, може ли да повториш опита, но най-напред изкарай косъм до грит 800 и след това при обирането приложи схемата. Пак повтарям едно минаване означава веднъж от едната страна, веднъж от другата.
Тази схема съм я прилагал на бръсначите си. На ножове никога, но съм сигурен, че резултата ще е хубав.
-
Докладвам! Същите камъни като в горния пост. Китайски двулицев брус с грит 120 и 350 купен за 80 стотинки от една железария и диамантина със синтетични диаманти грит 800, която струва 4лв. Ножа е Мора Луна, неръждаемо острие от стомана Сандвик. Движа ножа напред все едно искам да отрежа филийка от камъка. От клиповете разбрах, че на грубото точило може да се движи острието двупосочно, но така съм свикнал. Натискам леко грубо на едрия камък и елегантно на диамантината. Изкарвам косъм от едната страна на острието на камъка с грит 350, след това обръщам и изкарвам от другата страна. Обирам косъма с няколко стропинг движения. Сменям камъка с диамантинката с грит 800. Изкарвам косъм от едната страна след, което обръщам острието и изкарвам косъм от другата страна. След това със стропинг движения минавам както следва:
5 минавания на грит 800
5 минавания на грит 350
3 минавания на грит 800
3 минавания на грит 350
3 минавания на грит 800
1 минаване на грит 350
Под едно минаване броя веднъж от едната страна на острието и веднъж от другата. След това 10 минавания на обратната груба (необработена) страна на кожен войнишки колан без ГОИ
Резултата: Толкова остър нож не съм имал през живота си. Сега разбирам какво означава термина "бръсне с лекота". То не остана какво да се бръсне. ;D
Мисля, че най-после и аз се научих да точа нож. БЛАГОДАРЯ ТИ Zoso!!!
-
И аз пробвах с Хултафорс(оранжев), стомана SK-5, с шкурка 2000 и шкурка 800, но без стропинг - пак има положителен ефект !!!
И намерих материал за "Циганската заточка", оказа се в Guns.ru http://talks.guns.ru/forummessage/224/509265.html
И се отнася за точене с различен грид на всяка от двете страни на острието. Т.е. от едната страна на острието се получава по-едра "микропила", а от другата - по-ситна "микропила", и поради тази разлика между зъбчетата на микропилите острието режело по-дълго. Трябва да го пробвам. ???
-
...
Резултата: Толкова остър нож не съм имал през живота си. Сега разбирам какво означава термина "бръсне с лекота". То не остана какво да се бръсне. ;D
Мисля, че най-после и аз се научих да точа нож. БЛАГОДАРЯ ТИ Zoso!!!
Радвам се, че резултатите са те удовлетворили. Имай предвид, че тази схема не е валидна за всички ножове и за всички стомани. Ако горната схема не помогне, тогава "пирамидата" се увеличава. Вместо от 5:5 се започва от 10:10, след това 5:5, после 3:3 и т.н.
По принцип стоманите на Sandvik са известни с това, че са изключително заточваеми (могат да се заточат до безобразие), но пък са малко мекички. Този факт не бива да те притеснява. В съветите съм писал, че "не е важно колко време ще държи ряз ножа - важно е да можеш да си го наостриш, когато се затъпи".
Има още едно нещо, което трябва да се знае и което съм забравил да добавя в заключенията:
Няма бърз начин да си наостриш ножа. Има бърз начин да си поддържаш ножа остър.
-
zoso, имам две ламинатни остриета на Erik Frost на MORA, вътрешният слой е карбонова стомана О-1 закалена на 61 по Рокуел, а външните слоеве са по-меки и са сигурно някаква модификация на 420. Та въпросът ми е - има ли някакви особености при заточване на ламинатите? Вършат ми чудесна работа, по-остри ножове досега не съм имал и ще бъде жалко, ако ги съсипя. Засега поддържам остротата им само с шкурка 2500 на мокро и стропинг с кожен каиш без паста.
-
zoso, имам две ламинатни остриета на Erik Frost на MORA, вътрешният слой е карбонова стомана О-1 закалена на 61 по Рокуел, а външните слоеве са по-меки и са сигурно някаква модификация на 420. Та въпросът ми е - има ли някакви особености при заточване на ламинатите? Вършат ми чудесна работа, по-остри ножове досега не съм имал и ще бъде жалко, ако ги съсипя. Засега поддържам остротата им само с шкурка 2500 на мокро и стропинг с кожен каиш без паста.
Нищо по-особено. Ламинирането на острието има за цел да подобри жилавостта на ножа.
-
Ясно, благодаря! :) Така и предполагах, ама си е по-хубаво човек да попита все пак. ???
-
Като гледах видео уроците на Zoso ми направи впечатление как той движи ножа и напред, и назад на по-грубите камъни. Даже направи едно странно лъкатушещо движение и каза, че и така може. Стига да се пили режещия ръб на ножа и да се спазава ъгъла на заточване.
Реших да опитам с кръгови движения. Отначало ми беше терсене, но след като ми свикна ръката се оказа, че е лесно. Ножа се точи перфектно. В същото време усетих едно голямо предимство, а именно, че ако се точи ножа с кръгови движения има нужда от по-къс камък. Постепенно отработих движенията до елипсовидни. В резуктат 10см острие с лекота точа на 6 сантиметрова част от бруса. Качеството на заточване е същото, но малкия брус е лек и подходящ за портативна употреба.
Сега остана някой да каже как точно да се нарежат евтините китайски брусове на няколко парчета и проблема с достъпното масово и евтино портативно точило ще бъде решен.
-
Изключително полезна статия. Благодарение на нея се амбицирах да поправя сам издънката на този, който е точил един от ножовете ми, преди този нож да стане мой. Е ... при неуспех, винаги мога да го занеса на ножар, който да порави моята поправка :D
Вижте за какво става въпрос:
http://bgroots.hit.bg/DSC04114.JPG
Не знам каква точно е стоманата, но на ножът пише 420 STAINLESS, за по-запознатите може и да означава нещо. Изключително твърда е, не се огъва, доста добре реже самият нож и затова го ползвам за всичко в планината. Като гледате как са съсипали този втория ръб, как предлагате да бъде възстановен?
Благодаря предварително.
-
Тук май е играл шмиргел. Дано не са съсипали ТМО-та, т.е. да са го прегрели, ама като гледам снимката, май няма остатъци от виолетов цвят, т.е. разминало му се е. Тук във форума специалистът по заточването е zoso и всички ние търсим акъл от него. Дано се обади. А 420-стоманата си е обикновена неръждавейка, непретенциозна, става за всичко. (http://www.pic4ever.com/images/monkey.gif)
-
Изключително твърда е, не се огъва,
ако острието е дебело е нормално да не се огъва,но ако е тънко и не се огъва това е недостатък защото е закалено на много голяма твърдост и така е станало много крехко и чупливо
-
Като гледате как са съсипали този втория ръб, как предлагате да бъде възстановен?
Според мен може да се оправи. Аз бих използвал от онези руски малки пилички. Продаваха ги в комплект. Половината обикновени, много добре закалени, а другата половина елмазени. С плоската пиличка бавно и без да се бърза, ще се оправи. После с елмазената за изглаждане и следва процедурата с камъните. Не е казано, че ще стане за един ден. Ползвай равнината на основния скос за водеща равнина и пили равномерно от двете страни. Чак накрая си реши дали да запазиш въторичния скос или нацяло ще го махнеш до сканди заточване.
С такива пилички много успешно изпилих Hultafors GK, за да му махна конвекса. Стана и красиво. Хултафорса е закален до около 58-60 единици по Рокуел, така че с 420 стоманата ще стане и по-лесно, тя едва ли е закалена токова. Само имай търпение и малко ръка се иска в началото да удържиш пилата, а не да те води грапавата равнина. Оформиш ли равнината после е лесно, иска само време.
-
ако острието е дебело е нормално да не се огъва,но ако е тънко и не се огъва това е недостатък защото е закалено на много голяма твърдост и така е станало много крехко и чупливо
Дебело е - 3 мм. Иначе няма как да е крехка стоманата щом съм ползвал ножа за длето, кама, лост, уплътнение на гаечен ключ и т.н. и още е здрав. Откакто е при мен е заточван само веднъж и то от лаик. Не бръсне, но си кастря клони без проблем. Точно защото е много добро острие, на смешна цена и крайно непредставително за изтънчени познавачи на стоманата, не го жаля в планината и нямам никакви угризения, защото знам, че няма да го съсипя.
Hobo, мерси за акъла.
-
Изключително полезна статия. Благодарение на нея се амбицирах да поправя сам издънката на този, който е точил един от ножовете ми, преди този нож да стане мой. Е ... при неуспех, винаги мога да го занеса на ножар, който да порави моята поправка :D
Вижте за какво става въпрос:
http://bgroots.hit.bg/DSC04114.JPG
Не знам каква точно е стоманата, но на ножът пише 420 STAINLESS, за по-запознатите може и да означава нещо. Изключително твърда е, не се огъва, доста добре реже самият нож и затова го ползвам за всичко в планината. Като гледате как са съсипали този втория ръб, как предлагате да бъде възстановен?
Благодаря предварително.
Леле майко :o :o :o
Кой ти е съсипал така ножа!!? Гледам някой е развивал сериозна дейност по ТНТМ. Дай сега да ти отговоря по ред.
420 е най-обикновена стомана, изключително евтина и не блести с никакви качества. От нея обикновено се правят и кухненски ножове, тъй като е мекичка и се заточва лесно. За една домакиня е много важно ножа да се заточва бързо - с две-три минавания с масат. Вечер когато се приберете искате да има сготвена манджа, а не да заварите жена си с три комплекта камъни, жулейки ножове, нали така? :P Общо взето, стоманата е непретенциозна и в общия случай върши работа.
Сега за "реставрацията"... според мен този нож вече е заминал. Може да се реставрира успешно на лентов шлайф (гриндер). Може да потърсиш услугите на някой от ножарските форуми. Razorblade, woody, gogotattoo или някой от другите. Имай предвид, че след като се оправят скосовете, ножа най-вероятно няма да е със същата форма.
Можеш да се опиташ и сам да си го оправиш на груби камъни, но не диамантени. Нещо с грит 80 или 150. Можеш и с шкурка да опиташ на ръка, но не знам колко шкурка ще ти трябва.
Лично аз бих му направил лек вторичен скос и не бих се занимавал повече с него. ИМХО оправянето му, ще ти струва повече отколкото е цената му, когато си го купувал.
-
Ето още един съсипан нож,незнам кой го е търкал като "хамалин",и върху какво,но мисля че не е върху високооборотна машина,няма изгледи от прегряване
(http://media.snimka.bg/9062/024379559.jpg?r=0)
-
Леле майко :o :o :o
Сега за "реставрацията"... според мен този нож вече е заминал. Може да се реставрира успешно на лентов шлайф (гриндер). Може да потърсиш услугите на някой от ножарските форуми. Razorblade, woody, gogotattoo или някой от другите. Имай предвид, че след като се оправят скосовете, ножа най-вероятно няма да е със същата форма.
Можеш да се опиташ и сам да си го оправиш на груби камъни, но не диамантени. Нещо с грит 80 или 150. Можеш и с шкурка да опиташ на ръка, но не знам колко шкурка ще ти трябва.
Лично аз бих му направил лек вторичен скос и не бих се занимавал повече с него. ИМХО оправянето му, ще ти струва повече отколкото е цената му, когато си го купувал.
Мерси за информацията. Като цяло, аз този нож много си го уважавам, нищо че не е кой знае какво. Така поне не ми пука дали ще го изкривя, затъпя, огъна и т.н., а го ползвам за какво ли не, дори камъни съм вадил от земята с него. Като цяло проблемът му е чисто козметичен, и не че не ме дразни, но мога да карам и така. Не съм започнал да го оправям сам не за друго, ами понеже съм сигурен, че ще постигна равна повърхност, но няма да успея да възстановя вътрешния ръб. От другата страна ножът е непокътнат. Май май само ще го заточа и това ще му е ...
-
Ето още един съсипан нож,незнам кой го е търкал като "хамалин",и върху какво,но мисля че не е върху високооборотна машина,няма изгледи от прегряване
(http://media.snimka.bg/9062/024379559.jpg?r=0)
Е тоя е по-прецакан и от моя 8)
-
Здравейте колеги !
Казвам се Радостин и съм член на споменатаите от Zoso други 2 форума - Металблейд и Найфс.
Имам прилична бройка ножове от различни стомани, с различна твърдост и различно скосяване.
Ще си позволя да не се съглася с някои от съветите на Zoso и ще ви кажа моето мнение при работа с точила, като и аз ще вметна, че не съм разбирател по темата, а ползвател, който си точи сам ножовете до бръснеща заточка, понеже така ми харесва да са наточени.
По отношение на точилата с фиксирани ъгли ще кажа, че това е супер удобно и лесно заточване - само си изберете подходящо точило и забравяте за дългите уроци по заточване, потене над камъни и различни по брой и едрина шкурки и т.н.
Нека се уточним, че преди каквото и заточване да говорим е нужно да не оставяме ножа да стане с гладък режещ ръб, нали ;)
Не всеки има "лека ръка" да заточва под правилен ъгъл върху камъни или подобни точила, а научаването на заточване с точила на фиксиран ъгъл е фасулска работа, усвоява се за няколко минути - гарантирано !
Не казвам кой е по-добрият метод, по това има много спорове, които ми се струват безсмислени защото всеки сам трябва да реши кой му допада повече и кой ще му върши работа. Аз само изразявам мнение кой е по-лесният за бързо и равномерно заточване, според скромното ми мнение.
Имам точилата Crock Stick на LANSKY, Tri-Angle Sharpmaker на Spyderko и едно диамантено на DMT та знам за какво говоря ;)
За много високо закалени и твърди стомани съм се подготвил с диамантеното DMT, а за останалите си ползвам Лански и Шарпмейкъра, които са изработени от керамика, заточващите им пръчки имам предвид.
За хора с малко финанси препоръчвам да си вземат Крокстика на Лански , има го във вариант с 2 кафеви (по-грубите) пръчки, или с 4 пръчки ( 2 кафеви груби и 2 бели финни), съответно на цена 25 лв. за 2-те пръчки и около 45 лв за модела с 4 пръчки, като намирам вторият за по-универсален, понеже хем си оправяте острието на грубите, хем го заточвате финно на белите пръчки след това. Накрая го тръквате на каиша с шлайф паста и сте готови.
Шарпмейкъра е с 4 триъгълни пръчки и е на същият принцип като Кроки на Лански, но с повече възможности за различни типове заточване както и с много по-висока цена.
Диамантеното ми DMT точи всичко, без значение твърдоста и затова намирам, че ако имаш само едно точило то нека е добро диамантено, но всеки си решава сам.
Разгледайте различните видеота в Ютуб и решете с какво искате да започнете заточването на ножовете си, защото човек ако не е пробвал няма да има добра база за сравнение.
Ако ще точите на камъни пак ви препоръчвам диамантени плочки с различна едрина, по-скъпи са от обикновените керамични точила, но са много държеливи и бързо и лесно отнемат материал, а пестят време и нерви.
Поздрави от Варна !
-
За хора с малко финанси препоръчвам да си вземат Крокстика на Лански ... съответно на цена 25 лв. ... и около 45 лв
Колега, повечето тук не се водим по модата. Не плащаме за това фирми да си кипрят логото на точилата ни. Предпочитаме традиционните материали и методи, доказали се като работещи и функционални решения. Ползваме ножове за по десетина лева, какви 25-45 за точила, при това за евтините варианти?!
-
А ако искате добра работа на ножа и заточването трябва да е на ниво.
Даваме сума ти пари за глупости, а едно свясто точило да нямаме е грехота, според мен де, и не съм казвал, че трябва да е скъпо точилото.
Добреее, хайде да е евтино точилото - има едни керамични тръбички за изолация на нагреватели и измервателна апаратура, работеща във високо топлинна среда, приличат на пръчките на Лански, намират се в разни стари уреди и прибори, на дължина са до 30 см. имам такива - кафява и бяла, но не бива да се бъркат с малките керамични пръстенчета под котлоните в готварските печки, защото последните са меки и се ронят, освен това са и много малки.
Стари керамични изолатори също вършат работа само трябва да си намерите подходящ - кръгъл или плосък, има ги в старите модели големи трансформатори ;)
Колега Hobo, споделих информация за точила, не става въпрос за никаква мода, но наистина големите фирми в бранша са добри, затова споделих мнението си, а всеки си решава кое и как, нали ;)
-
Ами моите точила са на обща стойност 1.80лв. ;D Един китайски синтетичен камък с две лица грит 160 и 350 , както и един руски брус от естествен камък с грит 1000. След това финиша го правя съответно на порцеланова чиния и кожен колан. От уроците на Зосо се научих с този инвентар да точа ножовете до степен да бръснат с лекота. За гъзарийка и аз имам диамантинка, точило от синтетични диаманти, но цената му е крайно не впечатляващите 4лв. ;D Та който търси намира, но е хубаво ако знаеш, да споделиш, за източник на евтини брусове, които да се намират лесно и да са с грит около 600, които да заплюем за форумно точило. Мисля, че грит 600 е оптимума за постигане на работна острота в буша, ако условието е да имаме само едно точило с нас.
//edit
Писали сме едновременно. Разбира се, че всеки си споделя собственото мнение и благодаря, че се включи в темата. Бързам да уточня, че аз съм лаик в точенето на ножове. Преди уроците на Зосо години наред съм си точил ножовете някак си и то само до работна острота. Не се правя на майстор, само припомних идеята на форума.
-
Ами какво ще кажеш за диамантена пиличка за 3-4 лв., кръгло сечение, колко да е едрината си избираш на място - в железарските магазини ;)
Имам такава за 4 лв. и е невероВатна за бърза работа в буша, ама и не надира грозно острието, заточващата част е около 80 мм., диаметър 2,5 мм. и точи всичко, включително и брадвичката на авера.
Ако може да се избира нека е руска, а не китайска .
-
Колко фини са тези диамантени пилички? Аз имам комплект диамантени от времето на СССР, но са по-груби от брусовете ми. Може би една пиличка и едно малко по габарит камъче ще е оптимума, за портативно точило, което да става и за ножа, и за брадвата. Въпроса е от къде да намерим лесно достъпен и евтин малък брус. Хайде да оставим темата отворена, да си кажат мнението и други съфорумници и накрая да изберем форумното точило.
-
Каквото и да си говорим, zlatolin е прав. Комплектите за заточване с фиксиран ъгъл не изискват никаква подготовка или умения и заточват изключително добре. Аз също съм притежател на няколко комплекта DMT, както и на Лански, но заточвам на ръка, защото ми доставя огромно удоволствие. В крайна сметка, обаче мнението на Хобо като че ли надделява. Не можеш да имаш ножове за по 10лв. и да ги поддържаш с точила за 100лв. Някак си не се връзва математиката. ;)
-
Ако става въпрос само за сканди заточване или конвекс, то ми се струва, че едно леко дървено чамово трупче с размери(примерно) 70х20х10 мм, със залепени от двете страни шкурки с грид 600 и 1000, и сложено в раницата - решава въпроса със заточването в полеви условия. Виж, при по-скъпите остриета от спешъл стомани и тези с вторичен ръб/скосяване/ - не знам. При мен всички ножове вече ги направих сканди или конвекс, включително Викторинокса и брадвата Wetterlings/тя си беше чисто сканди, аз и направих лек конвекс на режещия ръб/. Но от мързел, вместо трупче, слагам шкурките върху един брус и така си точа ножовете. А zoso беше много прав за "замазването" на ръба на острието - та оттогава - леко и нежно с шкурка, даже каиш спрях да ползвам, щото за бръснене ползвам самобръсначки, а не нож или брадва. (http://www.pic4ever.com/images/160.gif)
P.S. Относно вторичното скосяване на остриетата - май производителите въобще и априори ни взимат за балъци и се презастраховат, като ги правят дуракоустойчиви с това вторично скосяване с по-голям ъгъл. А може би са прави, щото се навъди маса народ, който не реже с ножовете храна, въжета или да дялка дърво нормално, а се опитва да цепи дънери, да дупчи варели, кофи и прочие железарии и естествено производителите така се спасяват донякъде от рекламации.
(http://www.pic4ever.com/images/Banane26.gif)
-
За бушкрафта няма лошо и да е с вторичен скос - поддържа се лесно и е точно дуракоустойчив ;)
-
P.S. Относно вторичното скосяване на остриетата - май производителите въобще и априори ни взимат за балъци и се презастраховат, като ги правят дуракоустойчиви с това вторично скосяване с по-голям ъгъл. А може би са прави, щото се навъди маса народ, който не реже с ножовете храна, въжета или да дялка дърво нормално, а се опитва да цепи дънери, да дупчи варели, кофи и прочие железарии и естествено производителите така се спасяват донякъде от рекламации.
;D ;D ;D ;D ;D Аха има два форума такива :D :D :D
-
Аз имам комплект диамантени от времето на СССР, но са по-груби от брусовете ми.
В нета намерих диамантени пили,едната е 60 лева :o.Толкова ли струват?И колко са големи въпросните пили?
-
Не знам едрината на двата камъка, но само следвайки първия урок вече режех вестник... :o
-
Това намерих у дома някакво точило от две части ама незнам гридове мидове .естествено ли е изкуствено ли е някой ако може да помогне с инфо
(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/rgh1321352281v.jpg)
(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/cqs1321352538z.jpg)
(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs/jdv1321352605t.jpg)
-
Не са много ясни снимките но това като го гледам е белгия естествен камък е .
-
Благодаря става ли за заточ ка ::)
-
Става и още как незнам само твоя камък с какъв грид е .
-
;D
-
До колкото съм виждал белгии мисля че твоята е много финна .
-
А аз мисля ,че колегата Кат се е объркал тотално ,тва според мене си е някъв двустранен карборундов брус. Освен това е страшно съсипан ,поне квото се вижда от снимките де.
Такъв "камък" можеш да го изхвърлиш с кеф или да се поизпотиш да го изправиш на друг камък.Аз бих заложил на първото. ;D
-
Мисля, че това е доста съсипана бръснарска фина белгия. Можеш да я подравниш на някой по-едър камък и ще стане ;)
-
http://knivesworld.net/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=155&Itemid=25&lang=en&vmcchk=1&Itemid=25
ето ви тук да поразгледате как изглеждат така наречените "белгии" ,а аз продължавам да твърдя ,че тоя "камък" ,който е показал колегата не е белгийски и ,че има доволно голям грид за да е чак пък и финна белгия
-
(http://media.snimka.bg/6584/019423203.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/6584/019423233.jpg?r=0)
Мдам а този какъв е
-
http://knivesworld.net/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=155&Itemid=25&lang=en&vmcchk=1&Itemid=25
ето ви тук да поразгледате как изглеждат така наречените "белгии" ,а аз продължавам да твърдя ,че тоя "камък" ,който е показал колегата не е белгийски и ,че има доволно голям грид за да е чак пък и финна белгия
Така изглеждат неупотребяваните белгии
-
Cat, този двуслоен камък изглежда добре. Мисля, че хубавите естествени белгии имат грид около и над 4000, поне тези за точене на бръсначи. Синтетичните брусове също вършат работа, но по-бързо се изхабяват.
(http://www.pic4ever.com/images/monkey.gif)
-
http://knivesworld.net/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=155&Itemid=25&lang=en&vmcchk=1&Itemid=25
ето ви тук да поразгледате как изглеждат така наречените "белгии" ,а аз продължавам да твърдя ,че тоя "камък" ,който е показал колегата не е белгийски и ,че има доволно голям грид за да е чак пък и финна белгия
Така изглеждат неупотребяваните белгии
Не те разбрах ? Имаш на предвид снимките от сайтът ,който съм пуснал или ,червената тухла по-горе?
-
(http://media.snimka.bg/6584/019423203.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/6584/019423233.jpg?r=0)
Мдам а този какъв е
cat, много кофти снимки слагате и нищо не виждам ,ала ей така със "затворени" очи ще предположа ,че тва е белгийски камък щото и аз имам нещо подобно което би трябвало да е белгия. ;D
-
Дай определение за белгия.Не е ли точило от две части с различен грит
(http://media.snimka.bg/s1/0067/026378670.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/0067/026378673.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/0067/026378676.jpg?r=0)
-
До колкото знам аз белгия викат на естествен камък който няма как да е двуслоен.
На показаните по-горе точила им казваме брус. При тях формата и размерите варират в големи граници
По моя край белгия казваме на тези неправилни плочки:
(http://media.snimka.bg/6447/019148944.jpg)
(http://media.snimka.bg/6447/019148945.jpg)
Тези са доста по-стари от мен. В днешни времена може и да се продават и естествени фомовани белгии
но цените им ще са доста високи
-
Дай определение за белгия.Не е ли точило от две части с различен грит
(http://media.snimka.bg/s1/0067/026378670.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/0067/026378673.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/0067/026378676.jpg?r=0)
"Белгия" е нарицателно в България за естествен белгийски камък. В отговор и на колегата под твоя пост и на тебе ще кажа така. Двустраните "белгии" са залепени една за друга и съответно имат различен грит иначе небиха си правили труда да ги правят :)
Трудно е да се каже кой какмък какъв е след дълго използване ала неравните естествени камъни за точене в БГ са главно стари белгии (продават се също и във неправилни форми) ,градешки камък (някои търговци го пробутват за белгия) и критски камък (в момента чакам една бройка ала профилирана за заточване на длета)
-
Само не ми стана ясно що в темата "Заточване. Съвети и уроци за начинаещи" се обсъждат "камънаците". Ако искате да дискутирате качествата, предимствата и недостаците на разните камъни за заточване направете една отделна тема няма нужда да е в тази.
-
Само не ми стана ясно що в темата "Заточване. Съвети и уроци за начинаещи" се обсъждат "камънаците". Ако искате да дискутирате качествата, предимствата и недостаците на разните камъни за заточване направете една отделна тема няма нужда да е в тази.
Ако можеш направи такава тема и премести мненията там.
-
До колкото знам аз белгия викат на естествен камък който няма как да е двуслоен.
На показаните по-горе точила им казваме брус. При тях формата и размерите варират в големи граници
Показаните камъни са от комунистическо време и си имаха етикет белгия.
-
До колкото знам аз белгия викат на естествен камък който няма как да е двуслоен.
На показаните по-горе точила им казваме брус. При тях формата и размерите варират в големи граници
Показаните камъни са от комунистическо време и си имаха етикет белгия.
Скруч, имам същият сиво-черен камък и също имам инфо за него ,че е белгия и също е от соц времената ала до колко е така немога да твърдя преди да съм държал в ръцете си камък от Белгия.
Спецялно този е доста фин ,черната му страна е по-финна от фин арканзаски камък.
Ала аз обичам да се съмнявам :)
-
Мнение на заме от колега от друг форум ,та се надявам да внесе повече яснотоа за белгиите ,че и аз съм ги блещил малко наизус ;D
Здравейте,радвам се,че в този форум има тема за естествените камъни!Аз съм голям привърженик на белгииския coticule.Днес погрешно се наричат с термина "белгия" какви ли не камъни,вкл. съм чувал да се използва и за китайските брусове дето се продават за 1-2 лева по железариите.А всъщност белгията си е конкретен вид естествен камък с жълт цвят добиван в Ардените.В наши дни само една от мините продължава да работи,но трудно задоволява световното търсене,поради които цените са доста високи,особено на камъните с голям размер и най-вече на тези от определени жили на мината,известни от векове със специалните си качества.Жилите от които се добиват камъните са - La Grosse Blanche,La Dressante,La Veinette,La Petite Blanche,Les Latneuses,La Nouvelle Veine,La Grise,La Verte.Три от тези жили-La Veinettе,La Petite Blanche и Les Latneuses са предпочитани от познавачите и затова камъните добивани от тях не се продават на едро от Морис(собственика на мината),а само след специална заявка лично към него като цената им е значително по висока от цената на дребно за останалите жили.Причината за по високата цена на тези камъни е изключителната им бързина за толкова фин камък,това е все едно да имате камък който заточва със скороста на дмт 1200 а в същото време може да заточва фино като камък с грит 12000.
Аз лично използвам белгиите си както за бръсначи така и за ежедневно заточване на джобни и кухненски ножове и съм изключително доволен.Все пак държа да подчертая,че нямам ножове от д2 или прахови стомани,но за традиционните стомани са супер,независимо от твърдоста на закаляване,дори и ножове с твърдост 62-3 hrc се заточват без проблем.
Белгията не е порест камък(за разлика от арканзаските и др.),така че мръсотията е изцяло повърхностна.Все пак почистване е желателно ако смяташ да ползваш камъка.Най-лесно става с шкурка поставена върху равна повърхност.Слагаш белгията да легне върху листа шкурка и започваш да описваш осморки,продължаваш докато се покаже чист слой камък.Шкурка 320 е ОК за целта.Синия камък е BBW(Belgian Blue Whetstone),камък,който също става за фино заточване,но за разлика от жълтия камък е много бавен,затова в миналото рядко са точели на него,а са го ползвали само като основа за жълтия(срещат се и в естествена комбинация),последните години Морис се опитва да го лансира,без особен успех.
Зависи кога е произведен камъка,до средата на 80-те години на миналия век тъмният камък използван за основа винаги е BBW(Belgian Blue Whetstone),след това Морис започва да използва някакъв виетнамски шист,който няма заточващи свойства,а се опитва да продава BBW отделно.Все пак поне около 10% от съвремените камъни са естествена комбинация с BBW.По принцип в Ардените двата камъка са на тънки слоеве които контактуват(плас жълт,пласт син),при част от добитите камъни дори и след разрязването тази естествена комбинация се запазва.BBW не е по-груб от жълтия,еднакво фини са просто белгията(жълтия) е много по-бърз особено някои жили.
Така че изчистете си камъните и ще разберете кво имате.
-
Здравейте.Имам нож hultafors grovkniv(зелена дръжка) ,но за съжаление острието му е с много..как да кажа,лоша заточка и все не успявам да го оправя,колкото и да чета.Искам да е със сканди заточване ,ное не мога да се справя,както трябва.
Някой да има съвети или да предложи къде в София има точилар? :)
-
Здравейте.Имам нож hultafors grovkniv(зелена дръжка) ,но за съжаление острието му е с много..как да кажа,лоша заточка и все не успявам да го оправя,колкото и да чета.Искам да е със сканди заточване ,ное не мога да се справя,както трябва.
Някой да има съвети или да предложи къде в София има точилар? :)
Поговори с колегата Hunter, може да ти "удари" едно рамо в форума има и други ножо и брадво маниаци.
-
За сканди заточка ти трябва камък. Някой едър грид диамантен или просто груб камък за заточване на мотики /тези сивите, които продават по почти всички железарии/ Купуваш го, взимаш си предварително някакъв ъгъл, и почваш яко търкане докато не събереш двата скоса. След като направиш тази операция, минаваш и на някои по-ситен и така до възможно най-ситния, които имаш. За истински сканди скос си трябва камък - шкурките винаги правят конвекс. Има някои майстори, които докарват сканди и на шкурки, но е далеч по-трудно. Надявам се разбра какво се опитвам да ти обесня.
-
Гровкнивът става добре и като се конвексира, което не е толкова трудно.
Иска упорито търкане с леко въртеливо движение, без много натискане върху бруса и шкурките.
За сканди, както писа колегата, вземаш един прост брус 150/320 и почваш на грубото да търкаш внимателно, докато изтъркаш вторичния скос. После на ситното и после шкурки, докъдето ти стигне мерака.
Хубавото е, че с тази процедура може да придобиеш някакви навици в "търкането" и в спазването на определен един и същ ъгъл при работата с абразива.
-
Благодаря ви за полезните съвети.Така като чета значи съм го докарал някъде до конвекс,като пробвам на дърво да дялкам,по-добре се усеща да отнема .Ще се позанимавам още няколко дни, по малко вечер,пък да видим,мисля че ще се получи.
Имам два камъка на Ориент,единият е с два грида и върши прилична работа за цената си от два лева,докарвам всеки нож джобен или кухненски да бръсне на него,а другият камък е сив,точа на село всички брадви,мотики и така нататък с него. :D
-
Благодаря ви за полезните съвети.Така като чета значи съм го докарал някъде до конвекс,като пробвам на дърво да дялкам,по-добре се усеща да отнема .Ще се позанимавам още няколко дни, по малко вечер,пък да видим,мисля че ще се получи.
Имам два камъка на Ориент,единият е с два грида и върши прилична работа за цената си от два лева,докарвам всеки нож джобен или кухненски да бръсне на него,а другият камък е сив,точа на село всички брадви,мотики и така нататък с него. :D
Конвексът едва ли е по-добър за дялкане на дърво от "чистото" сканди, но пък е по-устойчив откъм странични натоварвания(усилия) и ударни натоварвания(примерно сечене).
Чистото сканди е винаги по-ефективно при специализирани работи по дърво - дърворезба, фино дялкане и т.н., то и затова остриетата на длетата, рендетата и другите специализирани инструменти за обработка на дърво са си чисто едностранно сканди.
Само ъгълът на заточване се мени в зависимост от вида и твърдостта на дървесината, която ще се обработва.
А относно точенето на мотики и лопати - аз ползвам кръгъл доста груб сив абразивен диск с грид около 60-80. Бързо отнема от материала и пести време. Говоря за ръчно търкане, а не машинно. :D
-
За поддържане на бръснеща острота от няколко години ползувам тази играчка:(http://media.snimka.bg/s1/1088/028420664-big.jpg?r=0) (http://emiltsatchev.snimka.bg/hobby/multitools.700884.28420664)-бялата отляво. Позволявам си да го препоръчам, защото по различно време съм закупил вече над 10 бр. за приятели и познати и отзивите и от тях са много добри. Купувам го от eBay, последно съм купувал преди около година на цена USD 2.2 или 3.46 лв. за брой. Заточването го правя с дървено трупче и различни по размер водни шкурки, и след това с джобното точило само поддържам острието остро. Джобното точило е с два сегмента: карбиден волфрам и керамика. Карбидния волфрам е за много груби и похабени остриета, та почти не съм го използувал. За финни остриета, като джобните ножчета, ползувам само керамиката. Двете цилиндърчета оформят ъгъл на заточване ок.26-28 градуса. Употребата е страшно лесна дори за много неопитен човек и отнема няколко секунди. Поддръжката до бръснеща острота изисква малко повече време и внимание, като нежен допир на острието до керамиката за обиране на заусенъка, размяна на ръцете за равномерно полиране на острието, но в резюме: това е евтин уред, който се ползува бързо и лесно.
-
Ще си позволя да публикувам две мои видеа по темата
Заточване на нож с японски водни камъни Naniwa (https://www.youtube.com/watch?v=dzbboWSAhfc)
Заточване на брадва с пад за мишка и водна шкурка (https://www.youtube.com/watch?v=FR1xH_iZ15c)