Бушкрафт България

Бушкрафт => Екипировка, храна, медицина => Темата е започната от: Hobo в 30 Август 2011, 13:27:18 pm

Титла: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Hobo в 30 Август 2011, 13:27:18 pm
(http://www.bushcraftbg.com/images/kanche/IMAG0116s.jpg)

Много лек и компактен комплекта е идеален за всякаква аутдор дейност независимо дали се готви или просто трябва някаква съдинка. Състои се от две части. Голямо канче и малък съд с форма на тиганче.

Канче:
обем - 1.5 литра
диаметър - 15 см, дъното 12 см
тегло - 120 грама

Тиганче:
обем - около 500 мл
диаметър - 14см
тегло - 80 грама

Общо тегло - 200 грама
Материал - домакински алуминий (хромалуминий)

Теглото на целият комплект от 200 грама го нарежда сред лидерите от скъпите съдове, които се продават в магазините за туристическа екипировка. Полуовалната форма на войнишкото канче го прави идеалният съд в който да се готви на газово котлонче или спиртник. Поради формата си и бързото равномерно загряване изисква много по-малко топлоенергия. Пести се газ и спирт, което не е малковажно за бушкрафтъра защото всичко се носи на гръб. Същата тази полуовална форма прави войнишкото канче изключително удобно за миене след употреба. Предимството на формата се усеща особено ако яденето загори и после трябва да се почисти дъното. Тази операция е в пъти по-лесна отколкото при съдове с форма на цилиндър.

Единственото, което ми липсваше при войнишкото канче е липсата на дръжка за окачването му над открит огън. Опитвах варианти с мека дръжка направена от жило на велосипедна спирачка. Пробвах вариант със стационарно закачена дръжка и такава с кукички в двата края, които да позволяват да се маха дръжката, когато не е необходима. И двата варианта правеха канчето неустойчиво и трябваше да внимавам много да не го преобърна докато разбърквам яденето в него когато е закачено над огъня. Проблема идваше от формата на ушите на канчето за които закачах дръжката. Тогава реших да го направя с твърда дръжка от тел за закачалки за дрехи като тази

(http://www.bushcraftbg.com/images/kanche/av0bk7.jpg)
снимка: Valenti681

Не давам размерите на дръжката защото не са толкова критични и търпят леки вариации. Поради спецификата на закачване за канчето дръжката не може свободно да падне около него защото и на ляво, и на дясно опира в едното ухо. Затова размера и е най-добре да е близък до диаметъра на канчето. Така хем имаме удобна дръжка, хем не пречи при транспорт и когато се готви не на открит огън. Дръжката е приблизително дълга 29 см мерено от началото на едното и ухо до края на другото. Аз направих друго. Изработих си шаблон от мека медна тел и после по него отрязах нужната дължина стоманена тел от закачалката. Огънах двете ушета в края и я оформих във форма на полукръг. След това я закачих на канчето. Стоманената тел се оказа достатъчно здрава за обема на канчето и е предостатъчна като дебелин.

Обърнете внимание как е захваната дръжката за канчето. В двата противоположни края на ушите му. Това води до симетричност. Канчето не се накланя спрямо дръжката и стои много стабилно закачено на нея.

(http://www.bushcraftbg.com/images/kanche/IMAG0113s.jpg)

(http://www.bushcraftbg.com/images/kanche/IMAG0114s.jpg)

Така изглеждат ушенцата на дръжката с които се закача за ушите на канчето

(http://www.bushcraftbg.com/images/kanche/IMAG0115s.jpg)

Не ми оставаше нищо друго освен да добавя към канчето една алуминиева дръжка за захващане на съдове и се получи ето този комплект

(http://www.bushcraftbg.com/images/kanche/IMAG0117s.jpg)

Цената на целият комплект е нищожна сравнена с аналогичните комплекти, които се продават в магазините за екипировка. Канчето го купих за 3лв, а щипката за 4. В този си вид войнишкото канче е готово да бъде използвано над открит огън, спиртник или газово котлонче.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: zoso в 30 Август 2011, 14:25:39 pm
Хобич, у мен се породи лека завист поради липсата на тези гореописани предмети. Много хитро си се сетил да стъкмиш дръжката. Някой знае ли, дали човек все още може да намери тържище, където да придобие подобна екипировка?
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: ko54 в 30 Август 2011, 14:33:22 pm
На битака имаше тази неделя, нови, разбира се + други чинии и канчета алуминиеви, разни калибри. За цени - не съм питал. Намираха се най-вдясно, преди барчето. Битакът работи събота и неделя от 8-9 до към 13 часа. Вход свободен, за коли + 2 лева паркинг. (http://www.pic4ever.com/images/monkey.gif)
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: kol4o в 31 Август 2011, 04:05:24 am
къде го тоя битак??
в пловдив има един битак викат му руския пазар...ама ве4е май цигански стана
само боклуци продават
виждал съм ползвани самобръсна4ки за еднократна употреба да предлагат
ама кан4ета...не
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: ko54 в 31 Август 2011, 08:01:09 am
В София - посока Орландовци( в Малашевци). И той е на същото дередже, но продават и нови неща, за българите става въпрос. Въпросните(нови) чинии, канчета и прочие алуминиеви съдове в неделя се продаваха преди барчето - държат го българи и имаше студена бира и топли кебапчета и кюфтета. А иначе и тук си е абсолютно пълна цигания, но изпадат отвреме-навреме и интересни неща - българите продават кой от немотия, кой - дребен търговец, има и сарачи, продаващи кожени кании , правят и поръчкови, а циганите - естествено са ги свили от някъде си или събрани от боклуците. Цирк. (http://www.pic4ever.com/images/monkey.gif)
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: anjsan в 12 Септември 2011, 16:29:03 pm
Ухото на канчето може да се огъне така , че да стане с ъгъл отгоре и така винаги застава в средата окачено на нещо гъвкаво .
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: cat в 12 Септември 2011, 20:04:41 pm
Засега само снимки на още армейска посуда а по нататък като я ползвам ще пиша
(http://media.snimka.bg/9365/024986230.jpg?r=0)
 
(http://media.snimka.bg/9365/024986238.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9365/024986247.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/9365/024986259.jpg?r=0)
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: cat в 12 Септември 2011, 20:36:43 pm
Докато направих снимки на войнишко канче от армията на бившата ГДР спиртничето успешно кипна чаша вода ще иска лек тунинг но е добро ще върши работа . А сега и снимките на въпросния комплект
(http://media.snimka.bg/9366/024986856.jpg?r=0)
 
това е в събран вид
 
(http://media.snimka.bg/9366/024986860.jpg?r=0)
малкото тиганче

(http://media.snimka.bg/9366/024986864.jpg?r=0)

голямото тиганче което служи и за капак

(http://media.snimka.bg/9366/024986866.jpg?r=0)

снимка и на самото канче и накрая и трите заедно

(http://media.snimka.bg/9366/024986870.jpg?r=0)
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: mircho в 09 Ноември 2011, 23:38:35 pm
Хобо, аз имам същия комплект канчета като твоя но май имаме различни кантари 147гр. тежи голямото канче а чинията   е към 100гр. За справка алуминиев такъв комплект (http://www.yakobg.com/bg/nachalo/details/2691/172/turisticheski-i-alpiyski-stoki/gazovi-kotloni-pribori-i-sdove/pribori-turisticheski-sdove-ognivo/aluminievi-sdove-pinguin-solo-alu) но с по-малко обем който  ме устройва идеално и може да се намери на по-ниска цена в ebay.com за около 25лв. с доставката.  Даже е същия комплект но без надписа. Другия вариант който е още по-лек  е металните канчета ама там водата завира след една година:).
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Hobo в 10 Ноември 2011, 09:32:05 am
Възможно е теглото на българските войнишки канчета да варира според годините на произвидство както и моя кантар да не е точен. Канчето го купих чисто ново с етикет за 3лв. На етикета пишеше петдесет и някоя година ;D. Както и да е. Пак е доста по-леко от повечето туристически и в пъти по-евтино дори от евтините туристически съдове и това го прави моя фаворит.

Има и друг модел с три съда и ушите не са от тел, а като шола с дръжки за хващане. Това канче е малко по-тежко, но пък си купих чисто ново такова за 1лв. ;D Наблягам на цената защото както ти се интересуваш от ултра лека туристическа екипировка, аз се интересувам от ултра евтина, макар че такова движение не се подкрепя от комерса и рекламата понеже файда от нас нямат. ;D ;D Добре дошъл във форума, ще има какво да си беседваме понеже имаме и общи интереси в хобито.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: mircho в 11 Ноември 2011, 10:46:46 am
В предишния пост бях писал че има такива канчета (http://www.ebay.co.uk/itm/Camping-Hiking-cookware-Foldable-Pot-Pan-Set-RT207-/310357481671?pt=UK_SportingGoods_Camping_CookingSupplies_ET&hash=item4842bf58c7) в ebay (http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=hiking+pot&_sacat=See-All-Categories) като тези на Pingiun но малко по-евтини. Хобо, за мен цената също е важна в крайна сметка само лудите и гъзарите дават пари за глупости  :D. За съжаление хубавите неща са си скъпи в повечето случаи и когато се опитвам да спестя някои лев после ми излиза скъпо.
 За пример две такива щеки (http://www.ebay.co.uk/itm/NEW-Anti-Shock-Trekking-Hiking-Walking-Stick-Pole-J01-/330547402413?pt=UK_SportingGoods_HikingEquipment_RL&hash=item4cf62916ad) струват 34,39лв. по курса на моята банка в момента аз ги купих края на пролетта малко по-евтино но сега търся нови. На тези не им се заключва антишока и почнаха да се износва, търка средната секция при пружината. Отделно ми намалява и силата при изкачване. От тук (http://www.sportdepot.bg/products/turizam-turistichesko-oborudvane/alpinizam/turisticheski-shteki) както се вижда трябва да дам или 59лв или 89лв за нови щеки. Като предпочитанията са за Леки. Тоест 34+89лв=123лв. а за тези пари щях да си взема още по-хубави щеки да не кажа и от карбон. Същото стана и за обувките първо 95лв за Head от Метро (пълен боклук) изкараха 1,5г. (надявах се да изкарат поне 2-3 години) като за това време паднах само веднъж и то в тъмното. Не се плъзгаха въобще. Сега си купих The North Face за 195лв от намаление 270лв. Вчера ги пробвах и се държат много добре.
 Извинявам се че оспамих темата но тъй да се каже си следа и наблюдавам за какво съм си дал парите, дали  е било ефикасно и дали ми  е вършело работа, колко време съм го ползвал и дали ЩЕ го препоръчам или не на приятел  или в нета. Мисля че това е самоуважение към собствения труд положен за осигуряване на финанси за мен и моето семейство.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Demonizer в 01 Февруари 2012, 21:51:02 pm
Здравейте!Аз онзи ден се сдобих с български армейски канчета,три съдчета,състоящи се от чинийка,малка купа у по-голяма купа(а чинийката може да играя ролята на капак за по голямата купа).Въпросът ми е дали в тях може да се готви на открит огън?Скоро ще направя снимки да се похваля. ;D
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Valenti в 02 Февруари 2012, 09:45:26 am
Здравейте!Аз онзи ден се сдобих с български армейски канчета,три съдчета,състоящи се от чинийка,малка купа у по-голяма купа(а чинийката може да играя ролята на капак за по голямата купа).Въпросът ми е дали в тях може да се готви на открит огън?Скоро ще направя снимки да се похваля. ;D
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: cat в 02 Февруари 2012, 20:53:08 pm
Може разбира се да се готви на огън с тези съдове . Само уточни от какъв материал са направени алуминий нормалното за БНА или неръждаема стомана .
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Demonizer в 03 Февруари 2012, 10:43:47 am
От алуминий са направени.Аз изчетох статиите за алуминиевите съдове,така че съм запознат, мисля как трябва да се ползват,но ако споделите нещо допълнително,ще съм благодарен. :)
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Valenti в 05 Февруари 2012, 13:06:08 pm
От алуминий са направени.Аз изчетох статиите за алуминиевите съдове,така че съм запознат, мисля как трябва да се ползват,но ако споделите нещо допълнително,ще съм благодарен. :)
Здравей, оня ден(мнението ми от02.02 )бях написал, че може да се готви и на,,жив" огън,но за да не се опушва външно съдинката, може да се увие във фолио, или както Хобо беше споделил,преди да сложиш на огъня да намажеш канчето със сапун!  :)

Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: tirex в 06 Февруари 2012, 10:16:34 am
Адаш това с фолиото си е мой патент бях го публикувал във форума преди година но се беше получил срив в постовете и много стари мнения бяха загубени затова повтарям поста придружен със снимков материал - http://tirex.snimka.bg/mountain/priklyucheniya.530874.20669632
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Hobo в 28 Февруари 2012, 16:57:52 pm
Здравейте!Аз онзи ден се сдобих с български армейски канчета,три съдчета,състоящи се от чинийка,малка купа у по-голяма купа(а чинийката може да играя ролята на капак за по голямата купа).Въпросът ми е дали в тях може да се готви на открит огън?Скоро ще направя снимки да се похваля. ;D
Преди време Black Wolf се оплака, че неговите алуминиеви армейски канчета са се пробили докато е готвел в тях на огън. Тогава обстойно го разпитахме какво и как е готвил, защото аз също ползвам такова канче като неговото (като на снимките в началото на темата), но нямах случай да се пробие до момента в който коментирахме неговия проблем. Така и не изяснихме и пробивите си останаха мистерия. До съвсем скоро, когато и аз пробих едно. Тогава си спомних, че Black Wolf беше обяснил, че не го е грял празно, не е варил силно активни киселини, просто е варил супички, а канчето е било сложено директно върху жарта.

Като видях как се проби това пред мен, мистерията бе разгадана. Жарта е с много висока температура. Канчето поставено директно на жарта се нагрява много силно и неравномерно в точките в които ляга на ръбчетата на въглените от жарта. И се пробива.

Затова тези канчета не трябва да се поставят директно върху въглените. Може да са повдигнати над тях, да лежат на гола земя и да се нагряват от страни от жар, но не и да лежат директно на жар или да се докосват странично до нея. Никакъв проблем няма ако са провесени над огън.

С две думи, за да не се пробият канчетата трябва да са поставени на огнище или провесени над огъня. Също така няма проблем ако се поставят на земята до огъня и така да се готви. Важното е да не се опират директно до силна жар.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: gargo2 в 04 Юни 2013, 20:37:34 pm
Поздравления за откритието ,тази информация заслужава да се разпространява.Интересното в случая е, че течността в канчето не успява да го охлади за да го предпази от пробиване.Все пак не вярвам това да се случи и с доста по-дебелия ми алуминиев тиган макар ,че не съм особено вдъхновен да пробвам.Забелязвал съм и друго-алуминия за тези съдове вероятно не е съвсем чист (може да е и втора употреба),срещат се и разлини шупли.Една моя многострадална тенджера обикаляла не една квартира ,неколкократно се пробива и то странично без да е виждала жар а мляко и други киселини почти не е варила.Лекувам я със зачукване и отново я ползвам.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Hobo в 04 Юни 2013, 23:04:44 pm
Хмм, ти отново ме хвърляш в мисли. Така наречения домакински алуминий всъщност е сплав и дали наистина проблема не е във високата температура на въглените, а в некачествената шуплеста сплав?!?! А може би е комбинация от двете? Ще се радвам, и други да споделят опит.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: emil в 05 Юни 2013, 19:14:21 pm
Само като идея: чистият алуминий се топи при 720 гр. целзий. Сплавите му - при малко по-висока температура. Температурата на топене (ТТ) на домакинският алуминий едва ли надвишава 800 гр. Дървените въглища се разпалват при температура 700 гр. и отгоре. Тази температура е условна, защото зависи от дървесината, остатъчната влажност и т.н. В този ред на мисли можем да допуснем, че въглените горят с температура, която с няколко десетки градуси превишава ТТ на канчето. Топлообменът е скорост на пренасяне на температурата. Тази скорост е по-висока в среда, с по-висока плътност-демек плътно опряното дъно на канчето до въглените е директен топлообмен. При неособенно високата разлика в температурите (тази на въглените и ТТ на канчето), някаква течност (служещ за охладител), съдържаща се в канчето - ясно е, че е нужно някакво време, дъното на канчето да достигне и превиши ТТ и да се прогори в него дупка. Даже може да не стане отведнъж, а да канчето да се ползува няколко пъти, докато пробие. По-добре е да не контактува с директно с въглените, а да се грее от горещия въздух над тях. Може би това е причината за прогаряне на канчето.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: gargo2 в 06 Юни 2013, 14:01:13 pm
Отдавна се канех да го предложа но като стана въпрос за топене на алуминий...може би си струва да пуснем една  тема за отливане на лъжица от алуминий.Солженицин беше споменал за нещо такова в ГУЛАГ но за жалост без подробности .Макар ,че класиката в гората е дървена лъжица но още една самоделна техника няма да ни е излишна.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: emil в 06 Юни 2013, 22:06:36 pm
Отливането е доста сериозно занимание и крие сериозни опасности за любителите. Най-простото попадане в стопилката на капка вода от недобре изсушени ръце, капка пот от челото или любопитно дете с току-що измити плодове в ръка води до неконтролируемо пръскане на разтопен метал и страшни изгаряния по кожата, недай си Боже, по лицето и очите. Естествено, говоря за цветни метали, чиято температура на топене може да се постигне в "сравнително" домашни условия. Черните се топят при ок. 2000 гр. Дори и олово не препоръчвам да се отлива: ниска температура, но висока токсичност. Нека не рискуваме излишно!
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: gargo2 в 07 Юни 2013, 20:47:57 pm
Разбира ,се като всяка дейност  с повишена опасност  тя не е за къщи и когато около тебе се мотаят излишни хора ,особено деца.Лял съм олово и съм наясно с опасностите .В случая с алуминия хората са го лели по стротелни обекти и то почти нелегално край огъня.Вероятно са издълбавали формата в някоя тухла.Да си изковеш нещо също не е съвсем безопасно но като внимаваш риска е минимален.Разбира се има хора за които и беленето на един картоф е риск и не без основание но както се казва всеки знае себе си като натрупат опит ,познания и тн.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Mavrud в 31 Октомври 2014, 13:32:39 pm
Нещо интересно: The Joy of Field Rations (http://joyoffieldrations.blogspot.com/)  Един блог на Peter Sauer за историята и приготовляването на военните полеви дажби през 20-ти век. Тук можете да откриете исторически рецепти и инструкции как автентично те да се възпроизведат в кухнята или на къмпинг.
Има информация и за прибори и посуда, военна храна, полево готвене, исторически рецепти, полеви хляб, храненето на войската по време на война, временни импровизирани средства за готвене и др.

Има снимки на много войнишки канчета. Има и на български кръгли войнишки канчета. (На автора вече са изпратени и снимки на българското бъбрековидно канче и да се надяваме, че ще ги публикува. )
(http://4.bp.blogspot.com/-RZqzTUC4LHA/T_CkrJqlh8I/AAAAAAAAGYU/e6rZc_gG1Ak/s1600/Mess%2BKit%2B1g.jpg)
Интересни са рецептите за полева храна. Сигурно могат да намерят приложение и в сегашно време.

Има и схеми на военно полеви печки и фурни от тухли и варели. Идеите могат да се приложат за направи си сам външна печка на вилата. С много снимки е показан и строежа на такава печка стъпка по стъпка.


(http://2.bp.blogspot.com/-kg0RaeDjaIo/USp1ngm706I/AAAAAAAACGs/h8f7iradd5A/s320/088.JPG)
          (http://3.bp.blogspot.com/-it8b332-FiM/USV52R1JEPI/AAAAAAAABws/JFuVWCVSGEA/s320/UK_Improv_Cooking_MACS45_4.jpg)
Повече тук http://joyoffieldrations.blogspot.com/2013/02/constructing-british-army-improvised.html (http://joyoffieldrations.blogspot.com/2013/02/constructing-british-army-improvised.html)
Снимките са от самия блог.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: BazilVenceslas в 21 Декември 2014, 19:48:38 pm
Днес видях да продават такива канчета, моля за мнение:
Цена: 5лв.

(http://store.picbg.net/pubpic/E2/F1/3ee94f1db12de2f1.jpg)

(http://store.picbg.net/pubpic/87/D0/2e8d7fe0626987d0.jpg)
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Kent в 21 Декември 2014, 21:54:22 pm
добчо, само хубави неща съм чувал за това югославско канче / мисля че е такова/.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Mavrud в 22 Декември 2014, 20:05:13 pm
BazilVenceslas, купувай! 5лв къде ли не си ги дал. Получаваш 1 алуминиев контейнер (казват, че е от дебела ламарина и би издържал на открит огън), 2 пластмасови контейнера и манерка 1л. пластмасова. Освен това са от вече не съществуваща държава. След време тази окупка ще е добрo вложение.

Оригиналния комплект за хранене на югославската армия включва и нож, вилица и лъжица и непромокаем калъф (с гайки за колан) към коплекта съдове. Цени на пълния комплект 20-30лв.
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: emil в 23 Декември 2014, 11:07:25 am
@BazilVenceslas, А ако не е тайна: на битака ли ги видя? Изглеждат добре, особено с ревюто от колегата @Mavrud!
Титла: Re: Войнишко канче вместо скъпи туристически съдове
Публикувано от: Mavrud в 23 Декември 2014, 17:55:04 pm
Emil, трябва да се има предвид, че пластмасата по-лесно се износва, надрасква и замърсява. По-бързо ще се амортизира целия комплект, с изключение на Al-канче.

За по-практична комбинация бих препоръчал алуминиеви БГ войнишко кръгло канче и манерка. От кръглите канчета могат да се намерят за по 5лв. чисто нови и от двата варианта - от 2 части и от 3 части. Манерка чисто нова БГ алуминиева пак може да се намери за 5-8 лв. (Ако е поръчка през интернет сайт - още 3,5-4лв за доставка). Аз бих препоръчал модела манерка без фурнир (гол алуминий). Причина - при необходимост може да се сложи на края на огъня (при отворена капачка) за загряване на водата. Добре е, ако има да се купи и калъф за манерка кафяв от шаяк или друг плат. Освен, че предпазва манерката от надраскване, през лятото, този калъф може да се използва и за охлаждане. Намокря се и при изпарението на водата температурата на течността вътре в манерката би могло да се понижи с 1- 2 градуса спрямо околната среда. Нищо разлика, но пък усещането е приятно.