Бушкрафт България

Бушкрафт => Екипировка, храна, медицина => Темата е започната от: vanjo в 01 Октомври 2010, 10:58:34 am

Титла: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 01 Октомври 2010, 10:58:34 am
На всички е известно, че на практика въжетата и  възлите са неразделна част от живота на човека от хилядолетия, присъстват в дрехите, обувките, като моден аксесоар и се използват непрекъснато. Намират широко приложение в морското дело, алпинизма, спелеологията, тъкачеството и като декорация на различни вещи. На български език може да се намери доста литература посветена на възлите. Всъщност какво ни дават те ?
За направата на възли се ползват въжета от естествени или изкуствени материали. От своя страна въжетата са незаменим помощник в най-различни ситуации за хората практикуващи различни екстремни спортове и за тези които просто обичат излетите на открито. Какви са предимствата и недостатъците ?
Въжетата от естествени материали имат няколко съществени недостатъка ще се опитам да ги изброя :


Що се отнася до здравината за се постигне здравината на алпийско въже от 22kN ти трябва въже с диаметър 22-24 мм, ако се налага да постигнем здравината на статично въже диаметъра става още по-голям. При такива големи диаметри се губи повече въже за изработка на възел, обема също е по-голям.

Сега няколко добри думи за този тип въжета:

Ако разполагате в багажа с такова в никакъв случай не го изхвърляйте едно парче от 1 метър е почти неизчерпаем източник на влакна за всякакви дребни ремонти (шиене, закрепване и тн). Лена, конопа и ютата са чудесна възможност за направата на факли ако е необходимо. И на края притежавайки такова въже вие вече имате един много примитивен трион с който можете да срежете дори камък (как става ще напиша в друг пост). Да не забравяме и паленето на огън с лък.

В съвременният свят широко разпространени са синтетичните въжета, от които на разпространени са така наречените алпийски въжета.
Цитат
За въже се счита за такова което е с диаметър над 6 милиметра, а тези които са под 5 мм се считат за шнурове.

Тук ще изброя основните типове въз основа на техните качества:
1. Динамични - за катерене (алпийски)- характеризират се с голяма разтегливост при динамични натоварвания. Издържат натоварване до 22kN в зависимост от дебелината им.
От своя страна динамичните въжета биват :

единично -Включва се последователно във всички осигурителни точки по маршрута. Маркира се със знак единица оградена в кръг
двойно - катерещият води и двете въжета, като ги включва последователно (редува ги) в осигурителните точки. Маркира се със знак една втора оградена в кръг.
близначно - катери се с двете половини едновременно и те се включват заедно в осигурителните точки.Маркира се със две пресечени кръгчета.

2. Статични - характеризират се с висока здравина (до 25kN), висока устойчивост на механични въздействия и много ниска разтегливост.Характерно за тях е наличието на два слоя броня.

Допълнителни характеристики:

Impact force - остатъчна сила която изпитва тялото на катерача при падане с максимален фактор (1,77). Колкото по-ниска е остатъчната сила толкова по-добре.
Брой падания с максимален фактор (1,77) - броят падания които издържа въжето преди да се увредят динамичните му характеристики дотолкова че то да не може да се използва. Колкото повече, толкова по-добре
Приплъзване на бронята - процентно приплъзване на бронята за пълната дължина на въжето при употреба. Колкото по-малко, толкова по-добре
Динамична елонгация - процентно удължаване на въжето при динамично натоварване (трябва да е под 40%)
Статична елонгация - процентно удължаване на въжето при статично натоварване (не бива да надвишава 10%)

Необходимо е да се вземе под внимание факта, че UV лъчите са най-общо казано вредни за въжето. Необходимо е да се съхраняват чисти на сухо и проветриво място без достъп на слънчева светлина.

За какво може да се ползват въжета:

Ето един списък с едни от най разпространените в практиката възли. В него описвам основното приложение на възела и приблизителният прецент за редукция здравината на въжето.

Осморка - Той е най-често употребяваният възел за свързване на въже към закрепване. За въжета с дебелина около 10 – 11 мм, якостта му на опън е около 55%. Като цяло намалява якостта на опън на въжето с около 45%. За предпочитане е краят на въжето, който ще се натоварва, да минава от горната страна на възела. При неправилно подреден възел, намаляването на якостта на опън на въжето значително нараства. Възможно е да се направи и осморка с двоен клуп. Използва се при по-високи натоварвания, поради правилното разпределение на тежестта на двата клупа. Използва се още при закрепвания, чиито планки (скоби) са с малък диаметър.

Деветка - Въведен е от скоро в практиката и е за съжаление най-малко употребяваният възел. Най-ценното му качество е, че има най-голяма якост на опън – над 70%, което от своя страна помага за увеличаване на практическата якост на въжето. Недостатък на този възел, заради който може би не се използва, е голямото количество въже, което е необходимо за направата му. Особено подходящ е за направа на възли за въжета с дебелина под 10, чиято предварителна якост на опън е значително по-ниска.

Единичен булин - Намалява якостта на опън на въжето с около 44% - 48%. В свободния му край задължително се прави контролен възел.

Двоен булин - Намалява якостта на опън на въжето с около 45% - 47%. Също като при единичния булин, задължително се прави контролен възел на свободния край на въжето.
Пеперуда -Намалява якостта на опън на въжето с около 50%. Подходящ е за привързване на въжето към междинни закрепвания на хоризонтални парапети, както и за направа на У-закрепвания.

Водачески (лентов възел) - Намалява якостта на опън на въжето с около 50%.. Предимно се използва за въжета под 9 мм за направа на примки

Стойностите посочени за редукция на якостта при опън са приблизителни. Огромно значение има вида въже, начин на ползване и съхранение и средата в която се ползва.
Цитат
Просто запомнете, че при идеални условия якостта на опън се редуцира около 50%
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: jordanov в 01 Октомври 2010, 15:20:11 pm
Ваньо, дай един акъл. В колата имам колан за теглене /от тия за укрепване на товари/, два-три пъти съм го ползвал. От едната страна си има кука а от другата си няма нищо и там го връзвам за моята кола, че после има половин час развързване. Та кажи ми как да го връзвам, че хем да не намалям много якостта, хем и бързо да го развържа.
Титла: Варианти за възел
Публикувано от: vanjo в 01 Октомври 2010, 15:49:44 pm
за момента се сещам за няколко варианта:
1. Правиш осмица или деветка с дълго ухо (клуп) - прекарваш клупа през мястото и фиксираш със щангата на принципа на котвен възел
Недостатък иска се по-дълга лента , възможно е при динамични натоварвания щангата да изпадне
2. Като първия, но без щанга прехвърляш цялата дължина през клупа - лесно и сигурно
недостатък прекарването на цялата лента не винаги е приложимо
3. Да използваш  рифов възел (Square Knot) най добре двоен - крайчето трябва да е поне 12-15 см

(http://www.animatedknots.com/reef/square_knot.jpg)

4. Вариант намираш сарач и ти зашива и от другата страна една подходяща кука

Най-вероятно има и други подходящи възли в момента се сещам само тези
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 23 Юни 2011, 11:20:32 am
Ето нещо ново (http://www.youtube.com/watch?v=6EyfYyJkZss&feature=related) и интересно от света на възлите. И разбира се връзка към сайта на създателя му Майк Караш (http://www.karashknot.com/index.html).
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 24 Юни 2011, 09:07:44 am
Вече можете да намерите на книжният пазар книгата на Джефри Бъдуърт "Пълна илюстрована енциклопедия на възлите" (http://www.books.bg/books/54/158198.html). Богато илюстрирана и с достъпно поднесена информация, тази книга е незаменим помощник в света на възлите и въжетата.

(http://i2.helikon.bg/619/9476821z.jpg)
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: SkyRunner в 24 Юни 2011, 15:43:38 pm
Ето и малък откъс от тази книга! http://issuu.com/azcheta/docs/enziklopediq_na_vazlite_otkas
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 08 Юли 2011, 16:46:14 pm
Ето едно възелче, което смятам че заслужава вашето внимание. Известен е под името "ескимоски възел"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/EskimoBowline.jpg)

Възелът много прилича на популярния "Булин". Отличава се с добра здравина. Възела е лесен за изработване с края на въжето.

Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: zoso в 21 Септември 2011, 10:27:34 am
Да обогатим темата с още мат`рял. Покрай четене по форуми попаднах на още една интересна книжка: "АБВ на техниката на единичното въже" (http://www.rizov.org/knots/ABC_of_single_rope.pdf) от Петко Недков.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: zoso в 21 Септември 2011, 10:30:41 am
Цитат на: vanjo в 08 Юли 2011, 16:46:14 pm
Ето едно възелче, което смятам че заслужава вашето внимание. Известен е под името "ескимоски възел"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/EskimoBowline.jpg)

Възелът много прилича на популярния "Булин". Отличава се с добра здравина. Възела е лесен за изработване с края на въжето.


Ваньо, аз този възел го знам като "Единичен моряшки възел". Вероятно има много имена, но е един от най-разпространените възли, когато ти трябва примка. Има две основни предимства.
1. Примката не се затяга (не правиш бесило)
2. Възела се развързва изключително лесно, независимо колко силно си го затягал.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 21 Септември 2011, 20:18:34 pm
Цитат на: zoso в 21 Септември 2011, 10:27:34 am
Да обогатим темата с още мат`рял. Покрай четене по форуми попаднах на още една интересна книжка: "АБВ на техниката на единичното въже" (http://www.rizov.org/knots/ABC_of_single_rope.pdf) от Петко Недков.

Жалко, че на скоро бай Петко Недков си замина от този свят.
ТУК (http://www.youtube.com/watch?v=RzSa1F9UjpQ&feature=player_embedded) можете да видите малко снимки на този ГОЛЯМ БЪЛГАРИН и пещерняк. 
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Racho в 21 Септември 2011, 22:14:11 pm
Цитат на: zoso в 21 Септември 2011, 10:30:41 am
Цитат на: vanjo в 08 Юли 2011, 16:46:14 pm
Ето едно възелче, което смятам че заслужава вашето внимание. Известен е под името "ескимоски възел"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/EskimoBowline.jpg)

Възелът много прилича на популярния "Булин". Отличава се с добра здравина. Възела е лесен за изработване с края на въжето.


Ваньо, аз този възел го знам като "Единичен моряшки възел". Вероятно има много имена, но е един от най-разпространените възли, когато ти трябва примка. Има две основни предимства.
1. Примката не се затяга (не правиш бесило)
2. Възела се развързва изключително лесно, независимо колко силно си го затягал.

Въпреки , че двата възела- ескимоски и морски  изглеждат абсолютно еднакви , то не е така ;)
Обърни внимание на това, кой е свободния ( дългия) край на въжето.
(http://sailing.bg/images/ropes/bowline.jpg)
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: zoso в 22 Септември 2011, 08:11:24 am
Вярно бре, Рачо!  :D Хич не се загледах внимателно, но разликата е съществена.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: iradew в 26 Декември 2011, 14:15:00 pm
А каква дължина трябва да е въпросното въже за обикновен преход без алпинизъм, просто като подсигурителна мярка?
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Hobo в 26 Декември 2011, 15:15:14 pm
Този въпрос го бях задал и аз преди време, но еднозначен отговор не получих. Май в наше време въже за подсигуряване при обикновен неекстремен туризъм никой не носи, а то си е много необходимо в дадени ситуации. Например при първото ми ходене на Черни връх, преди години, изведнъж такава мъгла ни налази, че видимостта падна до 5 метра. Въже нямахме, но носехме 100 метра електрически кабел (друг път ще разправям защо ни е трябвал кабела). За щастие когато падна мъглата някак си се добрахме до първият стълб от стълбовата маркировка. След това ползвахме кабела като въже. Да не се загуби единия докато търси следващия стълб го вързахме с кабела, а другия стоеше до вече намерения стълб докато не получеше сигнал, че е достигнат следващия. Така до самият връх. Без този кабел нямаше да се справим със сигурност.

Та като не поулчих отговор във форумите поразрових старите книги. В Снаряжение туриста (http://www.skitalets.ru/books/snarturista_semen/#sec6) автора В. Семеновский съветва въжето за подсигуряване да бъде не по-късо от 20 метра, не по-тънко от 10мм, но и не по-дебело от 13мм. Тоест да бъде достатъчно здраво да издържи тежестта на един човек и не повече от това, за да не тежи излишно. Книгата е писана 1929г и съответно дебелината на въжето е дадена за въже оплетено от коноп.

Стъпвайки на този и на моя личен опит според мен в наше време е достатъчно въже с дебелина 6мм ако е синтетика или 8-10мм ако е от юта. Добре е всеки да има по 10 метра такова въже в себе си и при нужда да се съединяват с въжетата на другите в групата или да се ползват няколко паралелно за по-голяма здравина ако има нужда от такава. Ще каже, че на всичките въжетата е хубаво да са от един вид. Освен за застраховка това въженце може да се ползва и за още много други неща. Като се започне от връзка за обувка и се стригне до простор да си изсушим дрехите на него. Осем милиметра дебело синтетично въже е вече много сериозно и може да се ползва в доста по-широк кръг задачи, но пък иска познание как да се ползва при тях. Пак според мен не е критично дали въжето е динамично или статично ако ще се ползва само за обикновена застраховка като да не се загубим в мъгла, изкачване и спускане на стръмен, но неизискващ алпиниски умения релеф, просто има шанс да се подхлъзне някой, както и спускане или издърпване на раниците от някоя скала. За такива неотговорни цели всяко въже от железарията с нужния диаметър би свършило работа. На мен поне ми е вършило до сега.

Нека все пак по-опитните да си кажат мнението и те. Особено за избора дали въжето да е статично или динамично.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: iradew в 26 Декември 2011, 20:06:35 pm
Е то на тоя принцип 50 м паракорд е идеално за това. А и за подсигуровка едва ли са нужни повече от 200- 300 кг здравина...
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Hobo в 26 Декември 2011, 21:06:31 pm
Така е. Не  исках да казвам, че обикновено нося с мен 10м 4мм дебело въженце или от юта, или от капрон. По-дебело не ми е трябвало до сега за целите и задачите, които вече уточнихме. Ако е трябвало по-здраво просто го прекатвам на две.

п.п. Що пък да се харчим за тоя скъп паракорд? Има в пъти по-евтини въженца пак от найлон. При това не отстъпват по здравина на паракорда.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Пламен в 21 Януари 2012, 22:59:48 pm
Тази парашутна връв може да послужи само да си вържете раницата на някое дърво и да си опънете някакъв сенник примерно. От тези 300 кг. в тази натоварена връв опряна в ръб на скала колко ще останат? Според мен най разумно е 6 мм. въже от железарията ( поне има броня и при рапел двойно естествено ).
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: samotniq valk в 21 Януари 2012, 23:36:40 pm
На сергиите с военни стоки се продават от зелените въжета, с които се разпъваха палатки и камуфлажни мрежи в армията. Една връзка е около 45 метра и се продава за 3-4 лева.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 22 Януари 2012, 12:09:05 pm
Ето нещо любопитно за алпийските въжета от тест лабораторията на фирма BEAL (http://youtu.be/CtURlhPssQI) Такам че избирайте мъдро.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 24 Януари 2012, 13:32:21 pm
Това е видео за едно доста практично възелче (http://youtu.be/uUV63U2pOQM)
Приятно гледане
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Racho в 25 Януари 2012, 13:43:30 pm
Цитат на: vanjo в 24 Януари 2012, 13:32:21 pm
Това е видео за едно доста практично възелче (http://youtu.be/uUV63U2pOQM)
Приятно гледане

Това така наречения - двоен моряшки или беседъчен възел.
Преди години често използван в морската практика.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: iradew в 01 Февруари 2012, 14:21:58 pm
Има в железариите едно въже за простор. Синтетична оплетка доста здрава. Явно и това стига като чета коментарите
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 01 Февруари 2012, 14:55:29 pm
Цитат на: iradew в 01 Февруари 2012, 14:21:58 pm
Има в железариите едно въже за простор. Синтетична оплетка доста здрава. Явно и това стига като чета коментарите

Дали стига не знам, но върши работа.
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: UBIGI в 16 Септември 2013, 02:45:44 am
Цитат на: vanjo в 08 Юли 2011, 16:46:14 pm
Ето едно възелче, което смятам че заслужава вашето внимание. Известен е под името "ескимоски възел"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/EskimoBowline.jpg)

Възелът много прилича на популярния "Булин". Отличава се с добра здравина. Възела е лесен за изработване с края на въжето.

Възела се нарича шкотов и се използва и в алпинизма двоен, брамшкотов.
По-старите алпинисти го знаят, морски е както всички останали.
Така показан е неправилен, изискването е късите краища да са от една страна и с контролни...
 8)(http://)
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 16 Септември 2013, 09:01:26 am
Цитат на: UBIGI в 16 Септември 2013, 02:45:44 am
Възела се нарича шкотов и се използва и в алпинизма двоен, брамшкотов.
По-старите алпинисти го знаят, морски е както всички останали.
Така показан е неправилен, изискването е късите краища да са от една страна и с контролни...
Възела е подобен на шкотов, но с друго предназначение и ако го сравняваш с него е "неправилен" ... та си остава ескимоски  8)
Титла: Re:Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: UBIGI в 16 Септември 2013, 17:51:26 pm
Цитат на: vanjo в 16 Септември 2013, 09:01:26 am
Цитат на: UBIGI в 16 Септември 2013, 02:45:44 am
Възела се нарича шкотов и се използва и в алпинизма двоен, брамшкотов.
По-старите алпинисти го знаят, морски е както всички останали.
Така показан е неправилен, изискването е късите краища да са от една страна и с контролни...
Възела е подобен на шкотов, но с друго предназначение и ако го сравняваш с него е "неправилен" ... та си остава ескимоски  8)
Не си прав, просто не знаеш - един и същи възел е патентован само като един вид.
В света са познати над 2600 възела, като последния регистриран е Хънтов.
Ако си вържеш обувките със странен възел и го наречеш 'бабин, това не значи не съществува като вече патентован...!
 8)
Вчера използвах възел измислен на момента и така попаднах на форума, търсейки сравнение...
Моя съм го снимал, ако кажете как да кача ще ви кача и други снимки на възли или скъсани въжета при тестове и практика.
Правя около осемдесет възела и съм печелил облог срещу професор по навигационно дело, въоръжен с учебник и подкрепен от свои колеги, не у нас.  ;)   
Човек знаещ повече от пет възела може да аранжира тези които знае по всякакъв начин,
било като сплитка (тъкачеството), било за съединяване на две въжета.
Всички катерачи, спелеолози, планински и водни спасители, матроси и притежаващи патенти за навигация учат задължителен минимум от възли, друг е въпроса колко запомнят, но полагат 'задължителен' изпит и тези които практикуват им се налага да знаят.
Та, възела е шкотов във всички случаи - просто по този начин се развързва - ти ако искаш го ползвай!
 - за четящите, не може да разчита на това!
 - едно е да си вържеш колчето на палатката и манерката, съвсем друго да вържеш нещо с отговорност, какво остава за човек...!
Обувките също си връзваме с неправилен възел, но всички професионалисти го правят с рифов...   

Поздрави!
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 16 Септември 2013, 21:10:44 pm
От няколко месеца изучавам за удоволствие вързване на възли. Чета от различни източници, но най-вече от учебника на Л. Скрягин "Морски възли". Целта ми е да се запозная със 150 възела и да се науча да връзвам около 80. До момента съм стигнал до към 15-20. Стремя се да научавам и различни начини за връзване на един и същ възел. Опитвам се да връзвам и на тъмно. Веднъж  ми се наложи да вържа читав възел и когато съм във морската вода и за моя радост успях. С две думи смятам се за бос по темата, но не чак толкова. Та ....
Показания от Ваньо възел според мен съгласно класификацията на Л. Скрягин за морски възли е незатягаща се примка. Както е писал Ваньо възела изглежда близък и по вид и по функция на моряшкия възел известен и като булин (bowline от английски) и като беседочный на руски.

Доколкото на мен ми е известно шкотовия и брамшкотовия възел се използват в морското дело за съединяване на две въжета. На снимката на показания от Ваньо възел се вижда само едно въже.

Ето и схеми на шкотовия и брамшкотовия възли от сайта http://survival-ru.org (http://survival-ru.org) :

Шкотов възел
(http://survival-ru.org/wp-content/uploads/2011/05/shkotovyiy-uzel.jpg)

Брамшкотов възел
(http://survival-ru.org/wp-content/uploads/2011/05/dvoynoy-shkotovyiy-uzel.jpg)

Дали в алпинизма и катеренето понятията за шкотов и брамшкотов възли се различават от тези в морското дело, нека някой друг да каже.

Между другото "ескимоското" възелче показано от Ваньо е лесно и приятно за връзване и понякога го ползвам пред предпочитания от мен моряшки възел.

UBIGI ако за под Хънтов за последен регистриран възел имаш предвид възелът на Dr. Edward Hunter  (http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter%27s_bend)преставен през 1978 г, то правилното име е Хънтърс или възела на Хънтър. По името на автора. В руско говорящия свят възелът неправилно е добил популярност под името "Охотничий узел" (ловджийски възел) по асоциация с превода на фамилията на автора Hunter(ЕN)=Охотник(RU)=Ловец(BG).

До момента съм се убедил, че  да можеш да връзваш различни възли е едно, а кога кой възел да знаеш да използваш и особено кога не,  е съвсем различно нещо.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: бай кольо в 16 Септември 2013, 22:26:54 pm
Относно възлите си мисля, че не е нужно да знаем много, а няколко от най-необходимите. Последния път като си говорихме с един колега, стигнахме до извода, че за да си свърши човек работа са му необходими:
1. възел за съединяване на две въжета с еднаква дебелина;
2. възел за съединяване на две въжета с различна дебелина;
3. една - две самозатяжки;
4. един за примки - булин, осмици и т.н;
5. един за фиксиране на края на въжето - (сибирския или евенкския възел) е един много добър за тази работа;
6. един неприплъзващ като стреме;
7. не се сещам за какво го натъкмихме...
Според мен много по-важно е да се наблегне върху принципи за работа с въже и да се тренираме да работим бързо с въжето без да се колебаем в конкретната ситуация. Многото назубрени възли, без да сме ги тренирали (!) само ще ни затруднят в определена ситуация.
Всеки сам трябва да си определи кои възли са му по сърце за определените случаи, да ги научи и да ги тренира.

Книгата на Джефри Бъдуърт "Пълна илюстрована енциклопедия на възлите" е доста полезна, жалко за лошото качество. Книгата се разпада много бързо. "Морските възли" на Скрягин е за предпочитане.
Ювиги, Ескимоският възел показан от Ваньо, няма нищо общо с двата шкотови. Нито като предназначение, нито като техника на връзване. Той се прави с работния край на едно въже. Шкотовите се правят с две въжета , като едното е задължително с по- малък диаметър.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: бай кольо в 17 Септември 2013, 14:47:00 pm
Ето един твърде полезен масив от възли, сепариран по раздели:
http://budetinteresno.info/morskie.htm
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 17 Септември 2013, 20:16:16 pm
Цитат на: бай кольо в 16 Септември 2013, 22:26:54 pm
Относно възлите си мисля, че не е нужно да знаем много, а няколко от най-необходимите...

Бай Кольо, напълно съм съгласен с теб.
Сигурно No. 7 във вашия списък е бил възел за връзване на рибарска кукичка.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 17 Септември 2013, 21:41:56 pm
Това с възлите тънка работа , ето едно възелче (http://www.youtube.com/watch?v=ShFA4CMyhNA&feature=share&list=UUILfSVV5Dr_qk5i2snM6uJw) дето което предизвика дебати сред познавачите (http://igkt.net/sm/index.php?PHPSESSID=b1434e5de24e027aa7833c3a3cf12920&topic=4069.0;nowap).

За който го мързи да гледа клипчета ето една снимка на въпросното възелче:
(http://www.dfred.net/misc/igkt/20121008/.slide_P1060505.small.jpg)

За разбирачите малко повече инфо:

(http://1.bp.blogspot.com/-zYHQP85mVq4/UHLM6LisRGI/AAAAAAAADiI/efo95wKIERo/s640/cuadro+comparativo+de+las+pruebas.jpg)
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: бай кольо в 18 Септември 2013, 00:29:30 am
понеже съм рибар и ги връзвам често, тези не съм ги броил. прав си за тях. значи стават с един повече.  :) честно, не се сещам 7-мия за какво го нарочихме...  идеята е, че не ни трябват сто възела за да се оправим в гората. десетина са съвсем достатъчни, стига да ги владеем добре и да не се замисляме когато трябва да ги правим.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: бай кольо в 18 Септември 2013, 00:33:42 am
vanjo, честно! не виждам кой знае колко предимства на този възел пред обикновеното стреме с един законтрящ за свръх застраховка.
А като гледах и клипа със сравнителните тестове, очевидно е, че приплъзва. 9-ката не приплъзва и е нормалнно при нея да се скъса въжето. Интересно, че го считат за алтернатива на осмицата и девятката, а не на стремето.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 28 Юли 2014, 10:17:35 am
Търси се Универсален възел за свързване на 2 въжета.
- да става за свързване на 2 въжета с почти еднакви диаметри;
- да става за свързване на 2 въжета с различни диаметри;
- да става за свързване на синтетични въжета;
- да става за свързване на въжета от естествени материали;
- да работи добре в натегнато състояние и в ненатегнато;
- да може да се развързва, дори и трудно.

Има ли такова животно?

Знам 2-3, но само на книга. Ако някой (алпинист, моряк и др.) има реален опит, нека сподели име на възела.  Може  и на английски , руски за по-богато търсене в нета.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 28 Юли 2014, 10:36:20 am
Цитат на: Mavrud в 28 Юли 2014, 10:17:35 am
Търси се Универсален възел за свързване на 2 въжета.
- да става за свързване на 2 въжета с почти еднакви диаметри;
- да става за свързване на 2 въжета с различни диаметри;
- да става за свързване на синтетични въжета;
- да става за свързване на въжета от естествени материали;
- да работи добре в натегнато състояние и в ненатегнато;
- да може да се развързва, дори и трудно.

Има ли такова животно?

Знам 2-3, но само на книга. Ако някой (алпинист, моряк и др.) има реален опит, нека сподели име на възела.  Може  и на английски , руски за по-богао търсене в нета.
Има няколко възела, които отговарят на твоите изисквания.
Един от тях е Брамшкотовия възел

(http://vodno-spasiavane.com/wp-content/uploads/2009/10/d0b1d180d0b0d0bcd188d0bad0bed182d0bed0b2-d0b2d18ad0b7d0b5d0bb.jpg)

Лично аз предпочитам насрещната осмица, когато е за нещо отговорно.

(http://www.rizov.org/knots/06-figure_of_8_bend_r.jpg)

Също ползвам от време на време плосък възел

(http://vodno-spasiavane.com/wp-content/uploads/2009/10/d0bfd0bbd0bed181d18ad0ba-d0b2d18ad0b7d0b5d0bb.jpg)
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 28 Юли 2014, 14:23:17 pm
Благодаря Vanjo,
Въпросът ми е на кой от трите възела ЗАДЪЛЖИТЕЛНО слагаш и контролни възли?
Другия въпрос може да е от тъпите, но все пак кой вид възел трябва да се слага за контролен?
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 28 Юли 2014, 15:02:01 pm
Цитат на: Mavrud в 28 Юли 2014, 14:23:17 pm
Благодаря Vanjo,
Въпросът ми е на кой от трите възела ЗАДЪЛЖИТЕЛНО слагаш и контролни възли?
Другия въпрос може да е от тъпите, но все пак кой вид възел трябва да се слага за контролен?

На Брамшкотовия с цел успокояване на моята параноя, другите два възела не се нуждаят от допълнително посигуряване.
Възела е най-обикновен "бабин", но обргъща и втората час на въжето виж снимката (снимката е с прав или рифов възел "reef knot" )и оставям краищата по-дълги 3-5 см

(http://bgoutdoor.info/advise/files/2011/08/DSC07170.jpg)
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 28 Юли 2014, 17:46:29 pm
Ясно.
За контролен възел освен обикновения възел (Overhand Knot)
 (http://media.snimka.bg/s1/3740/033723305.jpg?r=0)

аз използвам и този:
(http://media.snimka.bg/s1/3740/033723306.jpg?r=0)
някъде описан като Backup Knot (http://www.netknots.com/rope_knots/backup-knot/), другаде като Stopper Knot (http://www.chockstone.org/techtips/Stopper.htm) или  Double Overhand Stopper Knot (http://www.animatedknots.com/doubleoverhand/index.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com). Vanjo, ползвате ли и него във вашите занимания?

Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: vanjo в 28 Юли 2014, 23:11:15 pm
Лично аз не ползвам "стопера", труден за развързване като въжето е кално и мокро. Това обаче не прави възела лош за предназначението му. Просто при нас въжета и лентови примки се ползват за екипиране и след това ги разкарваме от мястото. Това е и причината да се търси някакъв "оптимум" тоест лесното развързване щото след 10-12 часово шматкане из дупката е силно изнервящо да се бориш с възли при разекипирането на отвеси.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 03 Август 2014, 14:12:40 pm
В блога An Eccentric Field Guide (http://eccentricfieldguide.blogspot.com/) попаднах на следната рисунка:
(http://1.bp.blogspot.com/_jX4XWj5XjYc/TB6hUdMz3XI/AAAAAAAAABw/2Iz-JepsRZQ/s400/Halter+Hitch+copy.jpg) (http://1.bp.blogspot.com/_jX4XWj5XjYc/TB6hUdMz3XI/AAAAAAAAABw/2Iz-JepsRZQ/s1600/Halter+Hitch+copy.jpg)
Под нея има текст, който горе долу може да се преведе така: "Дори в края на миналия век, колко ли човека сред градското население са знаели как правилно да завържат повода на коня за халка?"


---
П.С. Възелчето не е лошо. Лесно се вързва и бързо се развързва. Освен на халка, може да се върже около тънко клонче или друго въже.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 15 Октомври 2014, 20:44:22 pm
Още един възел, който може да добавим към тези по-горе за "Универсален възел за свързване на 2 въжета":
(http://media.snimka.bg/s1/3981/034205705.jpg?r=0)

Всъщност това са два възела за бесене (Ешафоден възел) или (RU- Эшафотный узел, ENG- Gallows Knot ) - по един на всяко въже.
(http://media.snimka.bg/s1/3981/034205704.jpg?r=0) .
Възелът ми е показан от бояджия-алпинист.


Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 29 Октомври 2014, 18:38:36 pm
Някой полезни според мен източници на информация на тема възли.
1. ANIMATED KNOTS BY GROG (http://www.animatedknots.com/indexboating.php?LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com)
    http://www.animatedknots.com (http://www.animatedknots.com)
    Сайт с видео и снимки (стъпка по стъпка) как се връзват различни възли.

2. THE ASHLEY BOOK OF KNOTS (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Ashley_Book_of_Knots)
The Ashley Book of Knots е енциклопедия за възли, публикувана за първи път през 1944 г. от Клифърд Ашли. Книгата е кулминацията на над 11 годишен труд, съдържа 7000 илюстрации и над 3854 публикации, обхващащи над 2000 различни възела. Има инструкции за връзване на възлите, тяхната употреба, а за някои възли и тяхната история. Възлите са категоризирани по вид или използване. Изданието остава една от най-важните книги за възли, тъй като тя е една от най-подробните и  описва и видовете възли като "добри" и "лоши" и са отбелязани кой какъв е.
(http://media.snimka.bg/s1/4020/034284458.jpg?r=0)

Книгата може да се намери в Интернет за сваляне. Ако някой търси книжно копие, може да намери по чуждите сайтовете за около $44.30. Има и български онлайн книжарници, които доставят книгата по поръчка.

Следва е спомената по-горе в темата книга:
3. МОРСКИЕ УЗЛЫ, автор Лев Николаевич Скрягин, издателство “Транспорт”, Москва 1984 г. стр. 112. В нея са описвани възникването и начина на връзване на около 150 морски възела, които могат да бъдат използвани при извършване на най-различни работи и в ежедневието. Описанието на всеки възел, като правило, включва кратък обяснителен текст, схеми, показващи последователността на връзване и рисунки, които илюстрират къде и как да се прилага възела.

Книгата е издадена и на български език през 1987 със заглавие МОРСКИ ВЪЗЛИ в тираж 5117 бр. от издателство: Техника, София. Превод от руски език Илия Бойчев. Страници: 157-158.
(http://media.snimka.bg/s1/4020/034284457.jpg?r=0)
Българското издание го има в каталога на националната библиотека 'Св. св. Кирил и Методий',София. В Бургас може да се намери в читалня "Петя Дубарова"- ул. "Булаир" № 10.

Руското издание може да се намери в Интернет за онлайн четене и за сваляне. И българското и руското издание могат да се намерят и в българските онлайн антикварни книжарници.

При написването на книгата си Лев Скрягин е ползвал и книгата The Ashley Book of Knots. При превода е съпоставял английските имена със съответните познати имена на руски език. Например Bowline knot(EN) -> Беседочной узел(RU) или моряшки възел на български.

Ако има интерес мога да предоставя списък с опит за съпостяване на английските и руските имена на възлите + българските имена от българския превод.

 
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 29 Юни 2015, 15:06:47 pm
За начинаещи и/или мераклии предлагам табло с 84 възела от книгата МОРСКИЕ УЗЛЫ на Л.Н. Скрягин:
(http://media.snimka.bg/s1/4703/035650843-big.jpg?r=0)

Таблото съм го събрал по схеми публикувани в http://sea-kayak.ru/technical/?idnews=106 и http://posle-raboti.msk.ru/index/dekorativnye_uzly/0-240

Таблото може да се изтегли и директно от тук (http://media.snimka.bg/s1/4703/035650843-big.jpg?r=0). Размери 1280x800 Pixels, за разпечатване до 45.2x28.2cm. На лист А4 излиза добре, може да се сгъне по линиите и става като брошура.

При интерес таблото мога да го предложа във вариант PDF файл за двустранно разпечатване на един лист А4.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: emil в 25 Септември 2015, 14:10:39 pm
Още един сайт за анимирани възли. Сигурно голяма част се припокриват с вече показаното, но едва ли ще вреди.
http://www.netknots.com/
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Urban в 29 Септември 2015, 14:46:20 pm
Преди време и мен ме беше обхванала манията да уча възли, връзвам, пробвам.. в едно английско книжле, тъничко, ... един чичо беше написал нещо което много ми хареса. Тезата му е, че не е нужно да се учат "всички" възли, а трябва да изучиш смисъла на извивките в даден възел. Той имаше пред вид, че трябва да се учи, да се изчислява примерно силата, която може да издържи възела, да знаеш коя извивка или оплитане "колко ти носи" в здравината и т.н. По този начин, всеки може сам да си измисля възли, независимо дали са познати някому, само на база нуждата която има. Естествено, има и други параметри на възлите, но и те подлежат на диференциране и описание по начин, който позволява да съставиш възел съобразно конкретната нужда.
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 29 Септември 2015, 18:31:43 pm
Urban, ако можеш напиши името на английско книжле и името на чичото. Ще ми е интересно да потърся книжлето. Ако пък до имаш сканирано - още по-добре.

По принцип за възлите в един друг форум потребител OLEGAN67 споменава, че когато него са го учили на възли преподавателите са им втълпявали че: ''...възлите са като гъбите. Ако не познаваш една гъба - не я бери и не я яж. Ако не познаваш един възел, по-добре не го използвай".

Ако човек знае да връзва правилно дори само морски възел (Bowline knot EN, Беседочной узел RU) със задължителен котролен възел, може да го използва са всякакви нужди - неподвижна примка, подвижна примка, свързване на 2 въжета и т.н. Не случайно морския възел е известен и като "царски възел".
Титла: Re: Въжето и възелът - постоянните спътници
Публикувано от: Mavrud в 30 Септември 2015, 08:35:12 am
Нещо съм се объркал по-горе. Нека под морски възел да се разбира моряшки възел.