Бушкрафт България
Други форуми => Оръжие и остриета => Темата е започната от: zoso в 25 Февруари 2011, 14:38:24 pm
-
Публикацията е частичен превод на статията на Сергей Митии "Как наточить нож в поле", публикувана в списание "Прорез"
Сезона на отпуските, походите, експедициите или дори просто за разходка в природата наближава. Както е известно при подготовката за сезона, винаги забравяме да си наострим ножовете. Колкото и да е хубав, колкото и да е остър, в края на краищата по време на поход ще се затъпи. А ако сте планирали доста дълъг поход, в един момент ще установите, че е по-добре да почистите уловената риба със зъби, отколкото да се мъчите с много затъпения си нож. Ето защо темата за поддържането на ножа ви остър в походни условия е важна.
Значи така. Задачата е проста – трябва ни точило, удобно за работа в полеви условия. Ще подходим по научному – както винаги, в началото е теорията. Какво означава “удобно за работа в полеви условия”? С какво това точило се отличава от заточващите пособия, които ползваме у дома? Колкото и да не ви се вярва – има разлики и то големи! Преди всичко теглото на точилото. Когато човек тръгне на дълъг поход прави сметка за всеки грам от теглото на багажа си. Освен ако не сте решили да ходите в Африка и да наемете негри, които да носят багажа ви вместо вас.
Големият брус, на който е толкова приятно и удобно да си наострите ножа у дома си е тежичко и обемисто нещо. Освен това поради размерите си се оказва доста чуплив и може да се счупи по време на похода, ако не дай Боже го ударите по невнимание в някой камък. Не на последно място с големи брусове е удобно да се работи върху маса, а в планината, полето или в гора беседки с маси се намират по-рядко.
Нека да обобщим до тук. Изисквания към полевия брус:
1.лек, малогабаритен и удобен за носене;
2.здрав и нечуплив;
3.да може да се работи с него “на крак”, поседнал на някоя полянка или върху раницата
И още едно свойство, което също е от значение. У дома брусовете стоят на нарочно място, обикновено далече от други предмети. А виж в раницата място няма. Ако поставите там бруса си има опасност да повреди инвентара си. Все пак досега с абразивна повърхност си има и отрицателните страни. Значи имаме още едно изискване:
4.В неработно, транспортно положение, бруса трябва да може да се опакова така, че да не повреди багажа в раницата.
Какво ни предлага търговската мрежа?
Всякакви “изобретения” от типа “автоматични точилки” (старите, соц. Точилки представляващи сандвич от закалени метални шайби, в комбинация с тирбушон и отварачка за лимонада) са абсолютно непотребни. На първо място тези точила не отнемат метал, а “драскат” острието, като по този начин образуват доста големи “зъбчета”. Такова острие се затъпява изключително бързо, поради факта, че “зъбчетата” се чупят много бързо. Всички, които притежават подобни точила знаят, че ножа съхранява острота за не-повече от няколко минути. Множество фирми предлагат подобни уреди, някои дори имат опция “постоянен ъгъл на заточка”. Малки, леки, удобни, безопасни – само дето не точат, а повреждат ножа ви. С такива точила, на път не бива да се тръгва.
Понякога фирмите предлагат модели на свои точила с умален размер, специално пригодени за походни условия. Spyderco например преди няколко години специално пусна на пазара умален модел на своето популярно точило ProFiles
(http://www.getprice.com.au/images/uploadimg/1961/350_Spyderco-Profile-Sharpener-Set.jpg)
Наистина универсално точило, с което можете да заточите не само ножа си, но и рибарски кукички, шило и други неща. Не че няма минуси. Чупливи, както всички керамични неща, а най-лошото е, че за да заточвате с тях, най-напред трябва да поработите с по-груб брус. Силно затъпен нож на керамика не можете да заточите. Но нека се уточним още в началото:
В полеви условия няма да говорим за образуване на нов режеш ръб, нито за смяна на формата на острието. Ако сте решили да се снабдите с такива точила ще трябва да наострите ножа си добре още от у дома. С керамика може само да поддържате ножа си остър.
Ето и следващия минус на керамичните точила: за да имате остър нож в полеви условия, ножа трябва да се използва само по предназначение. Никакво копане, никакво цепене. С тези точила няма да можете да възстановите режещия ръб на ножа.
В англоезичната литература подобни точила се наричат dog bone (кучешка кост).
(http://www.isd-bg.com/images/items/small/LTRCS.jpg)
Представлява керамично точило с два гумени накрайника. Такива точила предлагат много фирми на пазара: Lansky, Gatco и др. Като форма на сечението, керамичните точила биват кръгли, триъгълни, полу-обли и т.н.
Може би, като най-голям минус за тези точила е факта, че те бързо са задръстват с метал при употребата им. Измиването става лесно с вода и сапун, стига да имате достатъчно вода наблизо. В полеви условия, ако няма чешма или река наблизо, може да почиствате повърхността на точилата със ситен пясък, смесен с течен сапун.
В заключение – керамичните точилца са доста популярни, много удобни за носене в багаж и като се съобразим с минусите им, те са доста удачен избор на точило в полеви условия.
След като някои фирми правят умалени керамични брусове, защо пък да не споменем диамантените такива? Фирмата EzeLap, например предлага на пазара свои диамантени брусове, които са с дебелина 5мм., опаковани в кожен калъф, дължината им варира до 10см., достатъчно дребнозърнест... За поддръжка на ножа, това е предостатъчно. На относително дебел брус е удобно да се работи, особено ако успеете да намерите удобна поставка. Подобни изделия предлага и фирмата DMT. Техните точила са с размери на кредитна карта. Подобни точила предлага и Fallkniven (D4 например). Тези точила също вършат работа, макар и да са малко неудобни, поради тънката пластина.
Като говорим за полеви диамантени точила, заслужава да се спомене изрично точилото Double-Sided DiaFold на фирмата DMT.
(http://heinnie.com/uploads/images_products_large/3269.jpg)
Двустранна сгъваема пиличка с две едрини medium-fine. Когато за първи път видях това точило, възкликнах “Ура! Намерих го!” С какво привлече моето внимание този брус? Първо – много удобно и безопасно се носи в багажа. В работно положение удобно може да я държите за дръжките и безопасно да острите ножа си. Второ точилката е двустранна – все едно носите два бруса в едно. На снимката са показани два варианта на точилото: Червено-Зелен (medium-fine), но за полеви условия по-удачен е Синьо-Червен (coarse-medium).
Като заговорихме за двустранни точила, не може да не споменем отново фирмата Fallkniven, която предлага на пазара двустранни диамантено-керамични точила DC3 и DC4. Разликата между двата модела е в габаритите им.
В заключение, като основен недостатък на всички полеви точила може да се посочи, че те не са пригодени да заточват ножове със серетирани остриета. Също така с тях не е особено удобно да се заточват остриета с дължина по-голяма от 10 см.
Ако сте в група, не е необходимо всички да носите полеви точила. Доста удобен вариант е да си вземете Crock Sticks на фирмата Lansky.
(http://www.isd-bg.com/images/items/small/LCD5D1.jpg)
С това точило се работи изключително лесно, ъгълът на заточка е гарантирано постоянен, а резултатите са впечатляващи!
Размерите на дървената кутийка са приблизително 10см х 4см х 3см.
-
Време беше да пуснеш една така полезна статия за наш пустиняците. Благодаря и моите адмирации за положения труд и най-вече желанието да го споделиш.
-
Аз винаги съм бил на мнение, че знанието трябва да се споделя! Особено за приятели! ;)
-
Брависимоо Zoso Брависимоооо :) :)
-
Господа, някой знае ли как се точи тази крива "п...шка" за издълбаване на криви вътрешни пространства: http://ko54.snimka.bg/nature/mora-frost.587996.23233240 Направо се измъчих с разни шкурки и никакви други идеи в главата засега не идват. :'(
-
Господа, някой знае ли как се точи тази крива "п...шка" за издълбаване на криви вътрешни пространства: http://ko54.snimka.bg/nature/mora-frost.587996.23233240 Направо се измъчих с разни шкурки и никакви други идеи в главата засега не идват. :'(
Да, Стоян е писал в блога си статия за мокотауган (много пъти съм се опитвал да я произнеса тая дума, но винаги се чува нещо от сорта на "мокотокоблъфтримшфв").
Виж статията, направо точката за заточване. http://xenos-bushcraft.com/blog/2010/03/%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD/
-
Благодаря zoso! То си имало и точна дума за такъв нож, и аз не мога да я произнеса от раз. Прочетох внимателно статията, видях клипа и се зарадвах много. Взех ножа и установих, че шведите са го направили точно обратното, т.е. скоса на режещите ръбове е от външната страна на извивката на острието, което си е резонно, поне така усетих нещата при дялкането, т.е. ножът не се "забива", а се плъзга по кривизната. http://ko54.snimka.bg/nature/mora-frost.587996.23235871 Далеч съм от мисълта да определям кой е "правилния" нож - със скос от външната част или от вътрешната, а и практиката ми е мижава, обаче въпросът за заточването не ми се изясни. Явно ще е с шкурка, навита на нещо си и внимателно търкане. Още веднъж благодаря, много читава статия, а и с онагледяване. :)
-
Ko54, погледни и това клипче. Случая там е точно идентичен с твоя. Ако имаш ядове с английския ще ти помогна.
http://www.youtube.com/watch?v=CMg8GIAmWHU
-
Вярно! :D, пак мерси. Сега вече стана ясно. За стропинга пък изобщо нямаше да се сетя с кръгла пръчка и залепена кожа. Голямо точене ще падне, щото съм решил да правя дървена паница, а там бая ще се стърже. :)
-
ДЦ4 е сила в гората. Диаманта се справя доста добре и със затъпени остриета. Стига те да не са "наджимбени" като триони. Иначе проблясъците ги няма за нищо - няколко тръквания и си в играта. Керамиката също раоти доста добре, а с малко повече чалъм се докарва и без стропинг да е идеалн гладко. Проблемът им е, че понякога имат примеси в керамиката, които убиват остротата на острието. Но и там чалъм. Общо взето едно малко помагало в джоба е, с пренебрежима тежест и удобна кожена кания, която с малко повече творчество може да приркепи към колан или директно към канията на ножа :P
-
Действително DC4 е сила в гората, но е скъпо. Аз винаги съм търсил (и досега намирал) ниско бюджетни решения, които вършат същата работа като скъпите маркови изделия. Просто не робувам на модата и отказвам да плащам рекламните разходи на определени компании, както и да им осигурявам свръхпечалба, която получават в резултат на тези скъпи рекламни кампании, които в крайна сметка плащат потребителите.
За домашна употреба ползвам двулицев брус с грит 120 и 350, а след него една диамантинка със синтетични камъни и грит 800. Бруса струва 80 стотинки, а диамантинката 4лв. За в Буша дори само камъка би ми свършил работа, но той е доста голям и тежък, а диамантинката ми се свиди да не я загубя защото ми е подарък и за мен е много ценна като такъв.
Питането ми е виждал ли е някой някъде да се продава евтин двулицев брус с малки размери? Джобен формат и финия грит да е в порядъка на 300-500?
-
Голяма мъка е да се намери двулицево брусче с малки размери. Преди 3 години обиколих всички възможни места и магазини в София, и битака също. Трябваше ми за заточване на хубави градинарски ножици Felco и Bahco. Тези две фирми предлагат такива малки двулицеви брусчета, но с цени, не като за България(35-38 лева, егати брусчето). Bahco са по-скромни, цената е към 15 лева в Каммартон. На битака тогава видях подобни, но и те бяха на цени 14 лв.(втора употреба). Така, че се принудих да купя от Каммартон, иначе с другите 2 брусчета(съответно 3 лева/синия/ и 1 лев/белия - руски, грид към 1000, купен на пазара в Сливница, продават го руснаци, пазара е в неделя/) ми падаха гащите, щото са тежки. Ако те интересува белият, ще ти купя и подаря, но след неделя(ходя всяка неделя). Ако ги няма руснаците, някога купих два броя, ще ти дам единия, стига да ти върши работа. Аз лично точа с белият брус хултафорсите и ножчетата за ашладисване(и Мора-Фрост дърводелските ножове) лекичко, като за финиш. :) Но и той е на вилата, така, че ако те интересува, ще го взема в неделя. Като краен вариант може да се отреже брусче с малки размери с тези машинки, с които режат гранитогреса, но не съм го пробвал този вариант.
(http://media.snimka.bg/8669/023592946.jpg?r=0)
-
Предполагам, че това ТУК (http://knivesbg.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=2538) ще реши част от мъките бушкрафтърски.
Грид 800,1200,2000
Размер на плочките 8/40/140 мм.
Цена 60лв/бр
Има възможност плочките да бъдат залепени и отделно.
Цена 17лв/бр.
Точилата работят с вода, нафта или газ.
-
Хахах точно се чудех от къде да си купя 60 левово точило за 7 левовата ми Мора. Vanjo, ти си шегаджия! ;D ;D Ако парите не са проблем мисля, че DC4 е по-добрия избор за в Буша. По-малко, по-леко, двулицево и на половин цена. Иначе тези точила, към които си дал линк може би са добри за домашно ползване, не знам. Ако някой има такова нека сподели резултати, а може и едно ревю да спретне.
-
за 60 кинти Хобо е комплекта от 3-те точила.
Грид 800,1200,2000
Размер на плочките 8/40/140 мм.
Има възможност плочките да бъдат залепени и отделно.
Цена 17лв/бр.
Ти споделяше, че искаш малко точило и за това съм го постнал. Другия вариант, го знаеш малкото точило на Викторинокс за 6 кинти. 8)
-
Това камъче на Victorinox e много симпатично, а и функционално. Особено участъка профилиран за заточване на шилото. Според мен всеки собственик на Викс трябва да го има и аз ще си го купя. Обаче не е ли прекалено фино да заточи нащърбема Мора, която току що е приключила с цепене и дялкане на разпалки? Щото след такава операция е като трион с чапраз. ;D
-
Една идея за полево точило което е гъвкаво, нечупливо и леко .Вземате няколко парчета шкурка с различна едрина на абразива и парче дърво и полевото точило е готово . Знам че идеята на много ще им се стори странна но и на шкурки може да се точи нож е вярно не много добре но все пак всяко нещо е за сметка на друго .
-
Хобо,фино е да. Но си спомних за наръчника на бойскаутите от далечна Аржентина та там пишеше нещо от сорта :
Заточвайте ножа си всеки ден дори да не сте го ползвали.
Специално за твоя случай нещата седят така жената в къщи случайно счупи китайското двулицево камъче грид 150/300 ако не се лъжа в случай, че не го е изхвърлила на боклука, веднага те обзавеждам с едното парченце (с размер колкото цигарена кутия приблизително).
-
...или д4, приблизително около 10лв, представлява само диамантената плоча от ДЦ4. В полето е достатъчно, даже пластинката може да се залепи върху канията, за да сте сигурни, че винаги е с вас. Има и вариант Д3, но то е доста малко и вероятно по-изнервящо за боравене. ;D
Друг бюджетен вариант е ето това:http://knivesworld.net/index.php?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=1014&category_id=155&option=com_virtuemart&Itemid=25&lang=bg (http://knivesworld.net/index.php?page=shop.product_details&flypage=garden_flypage.tpl&product_id=1014&category_id=155&option=com_virtuemart&Itemid=25&lang=bg)
Малко е, доставя бръснеща острота, не е много скъпо. Недостатъка му е, че ви трябва вода да кисне, като всяка белгия. Иначе има купища джобни диамантени точила в диапазона от 20-30лв, които работят и то добре. Естествено всички са с насоченост да работят на полето и като такива работят грубо и бързо, с не много фин завършек, но на полето няма кой да се бръсне с ножа ;)
-
Дайте линк за тези камъчета на Victorinox?
-
В София на фирмения щанд в ЦУМ се продава за 6лв. Нямат онлайн магазин. Продавачката каза, че е с грит 600. От едната страна е обло, от другата плоско. В единия край е скосено, ръба е заоблен и точно пасва за точене на режещия ръб на шилото.
-
Една диамантена пиличка,с кръгло сечение, по възможност закрепена на канията на ножа , върши страхотна работа, а е евтина и се намират по железарските магазини, на място си избираш колко да е агресивна пиличката.
-
Сигурно вече си намерил квото търсиш ала се сетих ,че тези майстори на длета продават профилирани камъни за резбарски длета ,които са със сравнително малки размери . http://www.dleta.net/main_bg.htm
Ако не се бъркам предлагаха Арканзаски камък ,Белгии ,Критски камък и няква китайска керамика.
Цени немога да ти кажа с точност ала са от порядъка на 20-25 лв.
-
За бързо заточване при полеви условия това върши идеална работа LCSTC Лански Бързо наточващо джобно мини точило (http://www.pushka.eu/product_info.htm?idarticles=2139). Много е компактно и леко.
-
Една диамантена пиличка,с кръгло сечение, по възможност закрепена на канията на ножа , върши страхотна работа, а е евтина и се намират по железарските магазини, на място си избираш колко да е агресивна пиличката.
Имах похабена, че и счупена диамантена пиличка на PFERD. Беше с грит 600 и вършеше фантастична работа за заостряне на кукички и ножче. Носех си я в калъфчето на китайския мултитул, но преди 2 години я изгубих някъде и примрях от яд.
Купих си тази диамантена пила с алуминиева дръжка. Доста функционален уред е. Носи се като химикалка с клипс в джоб.
http://www.academy.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10151_10051_32494_-1
Половината пила е конусна, за заточване на сератирано острие. Другата половина е с полу-обло сечение, оформящо плоска и кръгла диамантена пила. На заоблената част на пиличката има канал за заточване на кукички. Половината пила се изважда от дръжката, затягате "цангата" и пилите. Единствения недостатък е, че е доста по-тежък от старата ми пиличка.
Напоследък се изхитрих и си купувам едни точила от eBay-бялото на снимката. Последното дойде за 3.65 лв.
(http://media.snimka.bg/s1/1088/028420664-big.jpg?r=0) (http://emiltsatchev.snimka.bg/hobby/multitools.700884.28420664)
Доста колеги го харесаха, та до момента съм доставил поне на десетина човека. Има керамика и монокарбид волфрам. По мнение на опитен колега от ножарски форум керамиката е с грит над 1200. Фантастично подостря нож до бръснеща острота. Волфрама е за отчаяни случаи и не става за финни неща.
Черното точило от снимката е Gerber. По-скъпо е, но го получих като бонус заедно с Leatherman-а. Има диамантени цилиндърчета за финна и груба обработка, съотв. 600 и 800. Правя уточнение, че двете точила могат само да поддържат остър режещ ръб, който се е захабил, но не могат да го оформят. Малки са като маса и размер и чудесно се допълват за бърза поддръжка на похабени остриета: двата грита диамант и керамиката.