Бушкрафт България
Бушкрафт => Екипировка, храна, медицина => Темата е започната от: hr.zlatarev в 25 Февруари 2011, 14:17:38 pm
-
По повод темата пусната от Ваньо за ухапване от отровна змия мисля, че е добре да споделиме своя опит при неприятна ситуация, когато се налага да се окаже /или сами да си окажеме/ първа помощ някъде далеч от населено място. Естествено в България разтоянията не са особено големи но все пак понякога най-близкото място може да е на няколко часа и да се налага да импровизираме. Не говоря да си ампутираме сами ръцете или да си оперираме апандисита с помощта на огледало - бррр.. а за по-тривиални ситуации - изкълчване, по-сериозно порязване, изгаряне / като си изтървеш най-дебелата пържола в жарта ;D ;D ;D/ и такива банални гадории дето може да се случат на всеки. Аз всъщност не съм попадал никога в такава ситуация и то вече доста години ама нали никога не е късно. Ако има интерес ще споделя какво имам в една допълнителна аптечка, която нося в колата /все пак често колата е най-близо/ и какво си нося с мене когато прехода е по-дълъг.
-
Това е една безкрайна тема, надявам се доктора да тури едно рамо. Принципно за оказването на първа или до лекарска помощ има една "матрица" от действия. Може би да очертаем (опишем) най-често случващите се инциденти по време на излети например:
- изгаряния; локални, слънчеви и тн
- измръзвания; хипотермия, локални
- височинна болест
- обезводняване
- прорезни и прободни рани; видове
- контузни; изклъчвания, счупвания
- хранителни натравяния
Този списък на практика може да е безкраен.
-
И аз не съм попадал в такава ситуация.
Но помня едно време когато карах шофьорския курс трябваше да се кара и първа помощ,и всичко което помня от него е,че ако видиш някой с спукана артерия и кърви обилно запушваш раната ако трябва и с пръст.Тогава ми идваше да попитам(но не го направих)а като видиш такова нещо как да се справиш с шока от гледката,всеки би реагирал по различен начин,но ако не си изпадал в подобна ситуация незнаеш как ще реагираш.
-
ако говориш за пръст-почва... ако се забавиш малко целия можеш да го покриеш ;D
и аз съм карал БЧК ама си беше жива глупост 3 часа обесняваше и накрая си каза отговорите на теста щото никой не го слушаше
-
... как да се справиш с шока от гледката,всеки би реагирал по различен начин,но ако не си изпадал в подобна ситуация незнаеш как ще реагираш.
Принципно, повечето хора се шашкат, ако видят собствената си кръв и много рядко - чужда. Дишаш дълбоко и си мислиш и повтаряш на глас: лимони, лимони,... ;) Като спраничен ефект ти "текват лигите" - получава се обилно слюноотделяне. :)
-
Явно ще трябва да си припомним последователноста от действия за оказване на долекарска помощ на пострадал. Ето хронологичната последователностот действия (това е реда който е задължитено да спазвате):
- ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ НА КРЪВООБРЪЩЕНИЕТО
- ВЪЗОБНОВЯВАНЕ НА ДИШАНЕТО
- СПИРАНЕ НА КРЪВОТЕЧЕНИЕТО
- ОБРАБОТВАНЕ НА РАНИТЕ
- ОБЕЗДВИЖВАНЕ НА СЧУПЕНИТЕ КОСТИ И ИЗКЪЛЧЕНИТЕ СТАВИ
- СЪЗДАВАНЕ НА ПО-КОМФОРТНИ УСЛОВИЯ НА ПОСТРАДАЛИЯ
- ПРИ НЕОБХОДИМОСТ - ТРАНСПОРТИРАНЕ ПО НАЙ-БЪРЗИЯ И ЩАДЯЩ НАЧИН ДО МЕДИЦИНСКО ЗАВЕДЕНИЕ
Не забравяйте, че не сте медицински лица и задължително трябва да уведомите или специализираните отряди на ПСС, АСО или Гражданска защита. Най-добре да се ползва националният номер в такива ситуации. Изключително полезно е да се записват данни от типа: позицията в която е намерен пострадалия, общото му състояние при намиране,часа на откриване, предварителна оценка (диагноза), предприети действия от вас или някой друг, ползвани медикаменти и тн. Тези записки може да се окажат изключително полезни за компетентните медицински лица.
Ето и няколко "мита", които е задължително да знаете, че в никакъв случай не трябва да се прилагат.
ДА НЕ СЕ ПИПА С РЪЦЕ !
ДА НЕ СЕ ПРОНИКВА С НЕСТЕРИЛНИ ИНСТРУМЕНТИ !
ДА НЕ СЕ ВАДЯТ ДЪЛБОКО ПРОНИКНАЛИ ЧАСТИ ОТ ДРЕХИ ИЛИ ОКОЛНАТА СРЕДА !
ДА НЕ СЕ ПОСТАВЯ СИЛНО ДЕЗИНФЕКЦИОННО СРЕДСТВО КАТО ЙОД ИЛИ ЙОД-БЕНЗИН В ОТКРИТИ РАНИ !
ДА НЕ СЕ ВКАРВАТ В ТЕЛЕСНИТЕ КУХИНИ АКО СА ИЗЛЕЗЛИ ВЪТРЕШНОСТИ !
ДА НЕ СЕ ВКАРВА В РАНАТА ПРИ ОТКРИТИ СЧУПВАНИЯ СТЪРЧАЩАТА КОСТ !
ДА НЕ СЕ ПОСИПВА С ТЮТЮН, ПРАХ ОТ ГЪБА ПЪРХУТКА И ДР. С ЦЕЛ КРЪВОИЗЛИВЪТ ДА СЕ СПРЕ !
ДА НЕ СЕ ПРОМИВА С УРИНА !
ДА НЕ СЕ ПОСТАВЯ ПАМУК ВЪРХУ РАНАТА !
Разбира се веднага ще се намерят защитници на тезата, че прахта от пърхутката или тютюна са надеждни средства за спиране на кръвоизливи, но не забравяйте основната ви цел е спиране на кръвоизлива и предовратяването на инфекции. И може би най-важното нещо е, че с колкото и информацията да разполагате и сте запомнили, нищо не може да отмени практическите занимания по темата.
-
Това за урината... ??? Сигурно има значение естеството на раната, иначе като дете колко прости и колена съм напикал... ???
-
Това за урината... ??? Сигурно има значение естеството на раната, иначе като дете колко прости и колена съм напикал... ???
може би защото урината е стерилна когато е "прясна" и много бързо в нея се развиват бактерии
-
Сигурно има значение естеството на раната, иначе като дете колко пръсти и колена съм напикал... ???
може би защото урината е стерилна когато е "прясна"
Урината не е стерилна
Капилярен кръвоизлив– изтича умерено количество кръв, която спира сама или след поставяне на превръзка.
Това и обяснява защо хората се заблуждават, че урината е подходяща за промивка на рани. И все пак да ви напомня, че темата е "Първа помощ далече от населено място" Незнам защо, но оставам с впечатлението, че повечето хора сякаш не са в "час" с долекарската помощ дори на теория.
Мерките за предпазване от инфекция са допустими за пренебрегване само в случай на животозастрашаващ кръвоизлив (артериален, венозен). Особено опасни са вътрешните кръвоизливи, при съмнение за такъв е необходимо на пострадалият максимално бързо да се осигури квалифицирана медицинска помощ най-добре в болнично заведение.
-
ДА НЕ СЕ ПОСИПВА С ТЮТЮН, ПРАХ ОТ ГЪБА ПЪРХУТКА И ДР. С ЦЕЛ КРЪВОИЗЛИВЪТ ДА СЕ СПРЕ !
Ваньо тука не съм съгласен с тебе . Гъбата пърхутка има доказано вече антисептично действие използва се като съставка в лекарствата за лечение на екземи и други дерматити .
-
Cat, явно става дума за сериозна рана, както цитира Vanjo - не капилярен кръвоизлив. То ако е венозен или артериален, и кръвта шурти силно, много ясно, че няма смисъл нито от пърхутка нито да пикаеш...
-
ДА НЕ СЕ ПОСИПВА С ТЮТЮН, ПРАХ ОТ ГЪБА ПЪРХУТКА И ДР. С ЦЕЛ КРЪВОИЗЛИВЪТ ДА СЕ СПРЕ !
Ваньо тука не съм съгласен с тебе . Гъбата пърхутка има доказано вече антисептично действие използва се като съставка в лекарствата за лечение на екземи и други дерматити .
Така е има антибактериални и антимикробно действие в спиртен извлек. Няма как да стерилизирате прахта (спорите) особено в полеви условия. Мита за пърхутката е, че е кръвоспираща, което ясно съм написал. И отново повтарям, ако искате да коментираме възможностите на народната медицина нека да е в отделна тема, тази е за оказване на долекарска помощ на пострадал/и. За това много моля коментарите да са по-същество.
-
Не знам дали кръвоспиращите свойства на тютюна са мит или не, но лично аз съм го използвал многократно за целта. Както и урина за промиване. Тютюнът спира кръвотечението. Доказано от практиката.
-
Не знам дали кръвоспиращите свойства на тютюна са мит или не, но лично аз съм го използвал многократно за целта. Както и урина за промиване. Тютюнът спира кръвотечението. Доказано от практиката.
Искам демонстрация при артериално кръвотечение.
-
Не знам дали кръвоспиращите свойства на тютюна са мит или не, но лично аз съм го използвал многократно за целта. Както и урина за промиване. Тютюнът спира кръвотечението. Доказано от практиката.
Искам демонстрация при артериално кръвотечение.
За артериално не знам, но за венозно доказано. Белегът си стои на пръста ми.
-
Кръвосърирването при различните хора е различно.Например на един приятел кръвта почти не се съсирва даже и при малка рана,докато моята кръв много бързо се съсирва,което си има и недостатъци.За съсирването играят важна роля калция и витамин к както и хепарина.
-
При артериален кръвоизлив общо взето нямаш ли банка кръв до теб умираш бързо. Особено на главните артерии. Както се казва, да не ти се случва.
-
Дори при повърхностни артериални кръвоизливи има шанс човек да бъде спасен. Важно е как да разпознаем артериалният кръвоизлив, при него кръвта е яркочервена , изтича на тласъци в синхрон с ударите на сърцето.
Симптомите са :
– бледа кожа, пулс;
– мек и едва доловим;
- понижено кръвно налягане;
- ускорена сърдечна дейност;
- ускорено и повърхностно дишане;
- унесеност;
Нормално количество кръв при възрастен – около 5 л. При загуба на 1500 – 1700 мл кръв има опасност за живота. Загубата на 2000 – 2500 мл винаги е с фатален изход.
Ако кръвоизливът не се спре навреме настъпва пълно безсъзнание, дишането и сърдечната дейност спират, след което настъпва смърт.
Действия при артериално кръвотечение:
• Прави се пристягаща превръзка над раната с турникет, гумен маркуч или подръчни средства (колан, парче плат и др.). Не трябва да се държи повече от 50-60 мин. Има опасност от гангрена. Под превръзката задължително се подлага плат.
• Прави се тампонада на кървящия съд в раната и се прилага компресивна превръзка. Със стерилен инструмент или с чиста ръка в раната се "натъпква" стерилна марля, върху нея се поставя памук и бинтът се намотава по-стегнато.
• Артерията се притиска с ръка в раната.
• Притискане с пръсти или юмрук на главната артерия на подходящо място.
Ето и картинка с подходящите места за притискане:
(https://lh6.googleusercontent.com/_fMZxDOq0yLU/TWykRDNRloI/AAAAAAAACBc/FQhJbRLRLOo/s512/arterii.JPG)
Важното е да отбележите часа в който е настъпил инцидента, както и времето за самата манипулация. В този случай се изисква незабавна евакуация към специализирано медицинско заведение.Не си губете времето в малки населени места, там медицинските пунктове не разполагат с необходимият ресурс за оказване на спешна и неотложна медицинска помощ. Ориентирайте се към най близкия град. Задължително трябва да уведомите за произшествието ПСС, АСО или Гражданска защита. Препоръчвам ви и обаждане до националния телефон за спешни повиквания 112. Разполагате с изключително ограничено време и затова всяка секунда е много ценна.
-
Ще допълня, че при голяма кръвозагуба краката на пострадалия трябва да се вдигнат на по-високо от тялото да да се осигури достатъчно кръв на жизненоважните органи
-
Темата е важна и по нея постоянно трябва да се пише и говори, а и Златарев искаше да споделяме опит. За напикаването и тютюна мисля че няма смисъл да говорим, в тия случаи обикновено е достатъчно да изтече малко кръв и да се вдигне крайника нависоко.Имате ли случаи и какво сте правили при сериозни рани обаче? Преди няколко години на един колега щеше да му изтече кръвта в гората /дърводобив/ за няколко минути, добре че синът му запазил самообладание и действал по правилата. Аз имам няколко случая вече, споделям един характерен, въпреки че е в градска среда. Преди години бях на стаж в един завод и един следобед както се мотаех в стола чувам викове и един паникьосан тича при мен /помислил ме за шофера на служ. кола/ и крещи -Давай колата че момчето се преби. Викнах му да звъни на бърза помощ и хукнах да видя кво става. Ситуацията: група бояджии, пускат най-младия от покрива със стол вързан с конопено въже, без осигуровка, въжето се къса и той пада от 10ина м на затревена площ. Всички крещят, нямаше кръв, най-стария реве със сълзи, пострадалия пищи че умира, гласят се да го хващат кой за ръка кой за крак и да го носят някъде. Аз не си бях загубил още казармените навици, успях да ги надвикам никой да не го пипа, пратих двама да донесат една скара от умивалнята на стола и после ги изкомандвах много внимателно да го сложим отгоре. През цялото време го успокоявах и го питах къде го боли, той вика всичко ме боли сигурно оставам сакат. Дойдоха още хора, една булка /отговорник нещо по Гражданска отбрана/ донесе някакви обезболяващи хапове одеяла и бинтове .Завихме го подложихме под главата и на 3 места го вързахме с бинтовете да не шава. Дойде накрая и доктора с линейката видя кво сме направили каза му да си мръдне краката, измери му пулса и кръвното, каза Добре, качвайте го в колата и заминаха. После разбрах че е имал счупен крак и много натъртвания.Та така , важното е да не се шашкаш.
-
Изкълчването е една от сравнително честите травми, на която трябва да се обърне сериозно внимание и пострадалият да се заведе в болнично заведение възможно най-бързо.
Представлява разместване на става с разкъсване на ставната капсула.
При усложнено изкълчване има притискане на нерви, вени, артерии от счупване на кости.
Характерни симптоми:
- При оглед и опипване ясно личи деформацията на ставата с разместване на костите.
- Вижда се принудителното положение на ставата, характерно за счупване (луксация).
- При опит положението да се промени се усеща силна болка.
- Блокиране на ставата. Изместената кост е блокирана от околните мускули и движенията са невъзможни, а при опит да се направят – болезнени.
- Болка, оток, вътрешно- и околоставен кръвоизлив. Има видимо удължаване или скъсяване на крайника.
При първа долекарска помощ не се намества. Прави се в болнично заведение.
Първа долекарска помощ:
Обездвижване на ставата в положението, в което се намира и бърз транспорт в болница.
-
Медицина
източник: Австрийска спасителна служба
1 -ва част
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=1FA_iBBpYGyGJ0IrHje2sLit4zwR2B8u9VFPz9c-fLXi3oSU5DbEcrRuvpTjK&hl=en_US&authkey=CMb2984D
2-ра част
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=1VLt1_gHM1vh01Rb2k0sKD5lwzSZFBE1jts02A8G1EOpNG0wbSqBGlzKtAUr6&hl=en_US&authkey=CM_9sNkC
-
Преди време бях писал едни дълги писания по този въпрос. Далеч съм от мисълта, че съм изчерпал темата, но пък има на какво да науча хора без медицинско образование:
ПЪРВА МЕДИЦИНСКА ПОМОЩ
Основните неща, нужни на човек, за да живее са дишане и кръвообръщение. От там на всеки пострадал, тези две неща трябва да бъдат осигурени.
Дишане. Ако пострадалият не може да диша поради запушени въздухоносни пътища (най-вече горни), то трябва да се извади това, което ги запушва. При невъзможност се прави кониотомия с трахеостомия. С думи прости - разрез на кожата в областта на крикоидния хрущял. За да го намерите, си сложете пръста на върха на гръкляна. От там тръгвате надолу докато пръста ви хлътне между два хрущяла. Това е мястото където трябва да е разреза. Реже се кожата, под нея има една мембрана и зад нея сте вече в трахеята. При направен разрез остава да пъхнете нещо там (сламка, част от химикал), през което да преминава въздуха. Внимавайте за "артерия Тироидеа има", това е артеря, която принципно я няма, но при някой хора завършва точно там и ако я срежете можете да удавите човека в собствената му кръв. Също може да очаквате някоя друга храчка, такива задължително хвърчат като вадите там сламката или химикала ... Ако предметът, запушил дихателните пътища е заседнал под ларинкса, то трябва да се направи долна трахеостомия. При нея мястото на разреза е на границата със следващия хрущял. Иначе казано, като тръгнете от хлътването за горната трахеостомия надолу, при следващото хлътване режете. Това е животостасяваща манипулация и след нея пострадалия трябва да се хоспитализира. Тя не помага при алергични реакции (едем на Квинке, анафилактичен шок, астматичен пристъп), понеже там спазъмът е в бронхиолите, т.е. в белите дробове. В такива случаи се вземат H1-блокери (фенистил, лоратадин, алергозан) - това при първите две не помага. След това кортикостероиди, най-вече урбазон. Ако и той не помогне или задухът е тежък - адреналин 0,1 %, 1 мл мускулно през 15 мин до въстановяване на дихателната способност. Гледайте да не го вкарате в кръвоносен съд, че ще докарате я инсулт, я инфаркт на тоя дето уж спаявате. При белодробен оток, ако сте вярващи, ви остава да се молите за чудо. При колабиране на белия дроб (най-често при травми) ви трябва дълга игла (не за шене, за спринцовка), която като забиете в обаластта на въпросния орган ще изравните налягането и дробът ще се разгъне.
И остана да обясня изкуственото дишане. То се прилага при пациенти в безсъзнание и липсващо дишане. Първото нещо е да изчистите устата на пострадалия отвътре от кръв, повърната материя, счупени кости, зъби, чужди тела. Това най-често става с парцал от дрехите на пострадалия. После задължително извъртате главата на пациента силно назад (все едно гледа към небето когато е прав). Само така се отварят въздухоносните пътища. В противен случай ще му напълнте хранопровода с въздух и като резултат ще предизвикате повръщане на всичко, което му е било в стомаха отгоре ви. След това запушвате носа на пострадалия, гледате да запушите херметично устата му с устните си и вкарвате силна струя въздух. И ... така 16 до 30 пъти в минута. Има приспособления, които избягват контакт между вас и пострадал, а и ... изкуственото дишане става по-лесно с тях. Има дишане уста в уста и дишане уста в нос. Първото е по ефективно - носът се запушва по-лесно от устата, а и не само заради това. Обикновено изкуственото дишане се редува със сърдечен масаж. Има разлика ако реанимиращия е един или са двама. Но затова после.
Кръвообръщение. Най-често проблемът е наличието на кръвоизлив. За тази цел кръвоизливът трябва да бъде спрян. Има три вида кървене - капилярно, венозно и артериално. Вас ви интересуват последните две. При артериалното кървене, кръвта излиза на тласъци. На вид е яркочервена и доста топла. Кървенето е доста обилно и опасно за живота. Най-добрият начин за кръвоспиране е или зашиване на съда или клампиране. Под клампиране разбирайте, да се защипе от двете страни на разскъсването с хемостатични инструменти, временно решение, разбира се. При липса на такива бъркате в раната и стискате двата края на артерията и така докато дойде някой, който може да я зашие. Има опаснот от емболия. Айде ако е в крайниците, най-много да му отрежат някой крак или ръка. Ако, обаче, отиде в мозъка или в белия дроб .... някой трафопост ще бъде доокрасен с още един некролог.
Венозното кървене се спира по-лесно. Там кръвта си тече равномерно. Тя е по-тъмна. Ако разскъсаният съд е на крайник, то пострадалия трябва да си свие крайника и съответно да му се направи т.нар. компресивна превръзка. Пристискате раната с марля, парцал и я овивате както в сгънат крайника с бинт или там каквото намерите за овиване. Ако кърви от трупа ... или стискате кръвоносния съд, ако не се вижда, натискате там откъдето кърви с някакъв парцал и чакате помощ. Колкото по-студено е, толкова по всити са кръвоносните съдове, от там и кървенето по-оскъдно и обратно. Компресивната превръзка трябва да се разхлабва пре 30 мин лятото и през 2 часа зимата. За тия срокове може и да ви лъжа, трябва да проверя пак ... ама общата хирургия не ми е под ръка в момента.
Сърдечният масаж се прави при хора със спряла сърдечна денност. При липса на сърдечна дейност пациентът изпада в клинична смърт. В това положение около 7 до 10 мин може да се запази мозъка му жив. След това вече има увреждания и най-често пациентът не се събужда. Та ... имате около 5 мин да му върнете кръвообръщението. Можете да пробвате с удар в слънчевия сплит, но това не винаги помага, понягога се случва и да вреди. След това
пристъпвате към индиректен сърдечен масаж. Ако травмата е такава, че му се вижда сърцето, можете да пробвате и директен, ама то стигне ли се до там, оня ще е вече мъртвец. Та ... поставяте си показалеца и средния пръст на върха на гръдната кост. Има едно такова твърдо меджу гърдите, та това същото е въпросната гръдна кост. Като тръгнете надолу по нея ще стигнете го един израстък (мечовиден израстък), та след него вече е меко и там костта свършва. Та слагате си двата пръста на лявата ръка там и до тях, непосредствено вляво поставяте показалеца и средния пръст на дясната ръка. Та ... на мястото на деснитие пръсти вече поставяте цялата си лява длан, а върху нея - дясната длан, долу горе двете ви ръце да са на кръст. След това започвате да натискате силно на тласъци. Трябва да натискате така, че гръдната кост да хлътва най-малко 2,5 см, иначе не правите нищо. Има един лаф, че докато не строшите някое друго ребро, никакъв сърдечен масаж не сте правили. От там ако сте сами, на 30 тласъка правите 2 обдишвания. Ако сте двама - на 5-10 тласъка по 1-2 обдишвания. И така докато се върнат пулса и дишането. Не се ли върнат 30 мин, ако сте вярващи, сега е момента да кажете някоя друга молитва за починалия .... Ако се възтановят пулса и дишането поставяте пострадалия в стабилно странично положение. Т.е. обръщате го на страни, че ако повърне ще си се удави, свивате му единия крак, и му слагате ръката встрани в посоката в която сте го обърнали. Всичко това се прави, за да има някаква стабилност, да не се обърне сам пак в положение по гръб.
Ако видите на някой да му тече кръв от ушите ... по-добре не го пипайте докато не дойде линейка. Това почти винаги е фрактура на черепната база и в неопитни ръце тоя пациент лесно ще бъде изтърван ...
Счупените крайници се обездвижват. Ръцете се хващат за тялото, единия крак за другия, счупен врат се захваща за ръцете във вдигнато положение. При счупен гръбнак, че и врат, по-добре не пипайте да не осакатите пострадалия.
Надявам да се да е достатъчно човешки написано и.... да не ви се налага да ползвате тези знания ...
-
Не знам дали кръвоспиращите свойства на тютюна са мит или не, но лично аз съм го използвал многократно за целта. Както и урина за промиване. Тютюнът спира кръвотечението. Доказано от практиката.
Да, ще спре капилярно кървене, но не и венозно, камо ли артериално. Още повече има разлика между урина на човек със здрави бъбреци и такъв с увредени такива. Има разлика и в урината на алкохолици, наркомани, хора с токсини в кръвта и т.н.
-
Но помня едно време когато карах шофьорския курс трябваше да се кара и първа помощ,и всичко което помня от него е,че ако видиш някой с спукана артерия и кърви обилно запушваш раната ако трябва и с пръст.
Не те съветвам да го правиш. Не само, че няма да спреш кървенето, но и можеш да предизвикаш, масивна инфекция, емболия или и двете наведнъж.
-
За артериално не знам, но за венозно доказано. Белегът си стои на пръста ми.
На пръстите нямаш вени. Венули и капиляри - да, но не и вени.
-
Най-накрая професионалист :-X. Респект и добре дошъл.
-
Добре заварил ;D
-
Въпрос към докторите . Някой около нас си е глътнал езика , какви трябва да са ни действията ?
-
Извинявам се за простащината ама не се сдържах:
Не е ли най-добре да му го избуташ /езика/ изотзад ;D ;D ;D
-
Езикът трябва да се извади обезателно и бързо, ако трябва даже с клечка и с риск да се нарани самия език. Иначе кофти, ще се задуши човека. (http://www.pic4ever.com/images/square.gif)
-
Спомням си , че на курса за оказване на първа помощ, който беше задължителен за получаване на шофьорска книжка, лекарят инструктор точно на "глътването на езика" много подробно се спря. Добре си спомням, че доста майтапи изръси как на еди кой си еди как му отваряли чейнетата с щангата за смяна на гуми и т.н. Всъщност се оказа, че не се бърка никъде.
Запомнил съм това: Не се бърка в устата и не се вади езика. Прави се следното. Човека се поставя легнал по гръб на равна и твърда повърхност, например на земята. Поставя се ръка под врата му и се повдига нагоре. В същото време с дланта на другата ръка се натиска брадата му напред в посока на челото (към носа). По този начин темето остава опрано на земята, брадата силно се повдига, раменете и гърба са опряни на земята. Така се отваря глътката, което е и целта на упражнението. Човек започва да си диша нормално.
Разбира се това беше много отдавна и ако нещо съм забравил, поправете ме.
-
Общо взето е както го описва Хобо, само дето мен са ме учили да обръщаме пациентите по корем. Като цяло целта е да се повдигне шията и да се измести челюстта напред, това автоматично избутва езика. Не ми се е налагало да го пробвам, не знам кой вариант е по-лесен за изпълнение. Намествал съм извадена челюст и при нея движенията са подобни, а в този случай, ако не застанеш лице в лице с пациента, просто не може да се премести челюстта.В краен случайи, при неуспех, се прави трахеостомия или другия варварски вариант е да се избият предните зъби, с дръжка на нож или приклад, и така да се издърпа езика. Все пак по-добре жив без зъби, отколкото мъртъв с интактно съзъбие.А ако зъбите са само счупени, после се и възстановяват. Все пак ... наблегнете на изместването на челюстта, че всеки избит зъб е средна телесна повреда 8)
-
Бе незнам тука пред клавиатурата всички знаем ,ама миналата есен като превързвах един прерязал си крака с моторен трион само до съвети за първа помощ ми беше вързахме го да не кърви и айде с виетнамката в болницата. Нито сме вадили талаш от раната нито дезинфекцирахме оперираха го и в момента пак си ходи за дърва .
-
Ми то това се очаква от извършващия първа медицинска помощ, да предотврати изтичането на кръвта. Всичко останало е работа на лекарите.
-
Уважаеми съфорумци,
За т.нар."глътнат език" има култови случаи включително с обяснения, че "...ако трябва вадиш езика и го забождаш с безопасна игла за бузата" :'( :o
И това от ...лектор в БЧК, а иначе процеурата е следната - поставя се на твърда повърхност, челото се притиска назад (внимателно) тила се повдига и цялото тяло се поставя в стабилна странична позиция.
За кандидат вадачите на език също така е важно да се знае, че при епилептичен припадък не се вади език и не се ограничават движенията на тялото, а се подлага кърпа или друг материал да не се нарани глават засича се времето на настъпване на пристъпа, продължителността и разпространението.
След което се уведомява доктора, ако сте далече от доктор...ами от това не се умира, като си почине достатъчно човека се осведомявате, дали има медикаменти с него и му помагате да си ги вземе и това е.
Също е важно да се различават, гърчове от топлинен удар, слънчев удар или епилепсия.
-
Въпрос към докторите . Някой около нас си е глътнал езика , какви трябва да са ни действията ?
В легнало положение, подлагаш нещо под врата, като главата трябва да падне сама назад, или леко да се повдигне брадичката на пострадалия.
Така мускулите се отпускат и езика се връща в нормално положение.
Това си спомням от майка ми, и по-късно от НВО-то.
-
За "глътнатия език" верно е горе. Той не е слива че да се гълта.
Да кажа за кръвотечението от носа / епистаксис по научному/. При кръвотечение хващате ноздрата или по-добре ноздрите с палеца и показалеца като с щипка и "защипвате". При здрав човек до десет минути / дишаш през устата/ требе да няма никви проблеми вечи. Има и едни гъбички Gelaspon, стоматолозите много ги тачат. Изрязва се парченце и се пъха в страдащата ноздра, а някой се продават готови нарязани. Това с дигнатат лява ръка го забравете, понеже е от бабините деветини... /Изглежда ефектно само в "Тримата от запаса"/. Легналото положение също не е харно, щото се поглъща кръв, а тя не е балсам за стомашната лигавица.
Мойте пет стинки..
-
А кога човек може да си глътне езика?
-
Трябваше да питам щото и аз имах някакви спомени от първата помощ , пък тука от половин година насам чувам вече за трети случай с всякакви импровизации , вкл. отваряне на устата с нож и т.н. и си викам нещо по Дискавъри ли са давали , некви нови указания ли има ??? Благодаря на отзовалите се .
-
А кога човек може да си глътне езика?
Нали досега коментирахме, че не може да се глътне, основата му се отпуска назад и запушва трахеята, за да се освободи, главата се накланя назад, поставя се кърпа под нея или се избутва челото внимателно назад и тя се освобождава.След това тялото се поставя в странично стабилно положение(ССП).
Поздрави,
-
Темата ме заинтригува, та да добавя и аз нещо. При най - малко съмнение за травма в шийния отдел на гръбначния стълб такова завъртане на главата назад е строго противопоказано. Това първо. Второ заплаха за дишането на пациенти в кома е не само падането на корена на езика назад, но и изтичането на кисело стомашно съдържимо през хранопровода, към гълтача, след което се "засмуква " в трахеята, бронхите и белите дробове, което е често фатално. По същия начин могат да бъдят вдишани и секрети от самата устна кухина, налични в нея хранителни остатъци, кръв, счупени зъби и прочее. Описаната хватка за освобождаване на дихателните пътища от корена на езика е неефективна по отношение на аспирацията. В този случай помага единствено въпросното странично стабилно положение, при което ако е правилно изпълнено би следвало течностите под действие на гравитацията да изтичат навън. Това, че "никъде не се бърка" също не е съвсем вярно - при полеви условия е удачно да се огледа, ако не е възможно да се опипа с пръсти в устната кухина за чужди тела. В никакъв случай не го правете при гърчови състояния - има реална опасност пръстите ви да бъдат прехапани до костта.
А за езика и безопасната игла - това не е мит , то наистина е описано и правено, като езика е защипван за яката на дрехата - то е е от военно - полевите методи при масов травматизъм, от времето на световните войни, но не го правете :).
За пълнота да спомена, че най - сигурния метод за обезпечаване на горните дихателни пътища от всякакви препятствия е извършената от медицински екип ендотрахеална интубация. Надявам се, че съм бил полезен :)
-
Май лекарите във форума се увеличават . Това е добре ама не се стискайте ми пишете повече в тия теми че ний простите да се пообразоваме малко .
-
Мда , интересни нюанси се появиха , хубаво че се включиха професионалисти с компетентни указания !
-
При кръвотечение от носа.
(http://img263.imageshack.us/img263/5273/imag0667i.jpg)
Забравете бабините девитини от рода на вдигнатата лява ръка и главата назад /верно кръвта не цапа дрехите, понеже отива надолу към стомаха което не е никак добре/. Ако няма щипка, хващате и стискате ноздрите за десет минути. При иначе здрав човек трябва да се реши проблема.
-
Дали все пак не могат да се намерят някои схеми за наместване на изкълчени стави.Съгласен съм ,че трябва да се действа на принципа ,,колкото може пипай по-малко и остави лекарите да се свършат работата"но в живота понякога нещата са много по -сложни и малко познание може да е безценно.
-
Въпрос към докторите . Някой около нас си е глътнал езика , какви трябва да са ни действията ?
Езикът малко трудно се гълта, както е отбелязано- "не е слива". Това, което се получава, е пропадане на корена на езика над ларинкса (по различни причини мускулатурата в областта губи тонуса си, отпуска се). И това механично възпрепятства дихателния процес. В случая най ефективна е т.нар. "хватка на Есмарх"- повдигане на долната челюст нагоре със захват на двете ръце, като 5 и 4 пръст ( кутрето и безименният) са разположени съответно под и над ъгъла на долната челюст, а останалите пръсти са по долната повърхност на ръба й. С така разположените пръсти и длани правим издърпващо движение нагоре/напред на долната челюст, което я увлича със себе си, с нея и корена на езика, така осигуряваме проходимост на горните дихателни пътища. По- лесен начин е с един или два пръста под брадичката да извършим същото движение. В същото време ( още по- добре преди това) почистваме устната кухина от различни материи за намаляване вероятността от аспирация. Най- елементарното е да обърнем главата настърани( но трябва да се внимава за травми в областта на шийните прешлени). А може да се наложи и да бръкнем с ръце за по- твърди материи..ако не сме от гнусливите.Това е част от първата част на ABCDE на КПР ( кардиопулмоналната ресусцитация). И все пак май е по- добре да не ни се налага да го правим
-
не е зле да се оттренирват тея движения /най добре след курс при бчк или ext/ щото паниката при пияници или епилиптици е цирк голям.
-
Десуна/ вероятно колежка/ един практически съвет от мен - не си пъхайте пръстите в устите на болни с нарушено съзнание, ако искате да ги имате :) Отделно при запазени рефлекси това може да предизвика повръщане. Пък и страничното стабилно положение според мен е най - удачно - пази хем от падане на корена, хем от регургитация и аспирация / Менделсон и т.н./ :) Въртенето на врата и извиването на главата настрани не е оферта - при липса на опит и релаксирана мускулатура може да направи бели дори и без травма на шийни прешлени ;)
-
Тази неделя без да искам изправих на нокти доста хора, някои с опит други не, и с изнедада установих 2 неща и знаещите и не занещите забравиха кое как се прави и най-важното правило :
Какъвто и да е проблема - МАКСИМАЛНО БЪРЗО да се достави в БОЛНИЦА.
В моя случай имах късмет след 2 часа и половина претърпях успешна операция и ще мога да ви досаждам с глупостите си все още 8)
Въпреки всичко моите искрени благодарности към всички момчета и момичета, които ми оказаха помощ и подкрепа.
-
Досаждай ни, досаждай, Vanjo ;D. Не знам какво ти се е случило. Със сигурност е било по-добре да не се случва, но от сърце се радвам, че нещата са приключили по по-добрия начин. Нали знаеш, винаги от лошо има по-лошо. Желая ти успешно и бързо възстановяване!
А кой как е реагирал, ами трудно е човек да се държи по най-правилния начин в критични ситуации. Точно тогава си казва думата опита и рутината. А те се постигат с житейски опит и тренировки. Суворов е казал "Повече пот в учението - по-малко кръв в боя". Затова и всякакви бушкрафт тренировки са полезни. По добре е да се тренират и усвояват нещата и никога да не потрябват в реалността отколкото веднъж да потрябват, а ние да сме неподготвени.
-
Здравейте! Отдавна чета форума а от скоро съм и регистриран член. Не смятах да пиша, докато нямам наистина какво смислено да кажа, но четейки в тази тема, реших да споделя нещо от личен опит с вас.
Като всеки, който от дълги години прекарва много време на открито по пущинаците и аз имам много добре оборудвана аптечка с най-необходимите неща вътре. Оказа се, че има ситуации в които не можеш да се възползваш от тях.
Случката се случи на границата между Добруджанското и Лудогорското плато през месец май. Трябваше да направя заслон и се нуждаех от кол с определена височина. Не ми се щеше да режа жив и търсех сух. Влязох с мачетето в едни шубраци, намерих каквото ми трябваше и го отрязах. Подкастряйки го, мачетето ми се "отплесна" от една вилка на клона и попадна в ръката ми така, че почти преряза палецът ми на лявата ръка. Пуснах мачетето на земята прибрах си палеца с дясната ръка и реших да се обадя по телефона на жена ми, която беше на близо и да й кажа, че ще се наложи да тръгнем спешно и да прибира катуна до като се придвижа към нея. Имах телефон в джоба си, но не можех да бръкна с дясната си ръка в джоба защото притисках с нея палеца към китката и кръвта шуртеше силно. Не можех да извадя и аптечката от раницата по същата причина. Притиснах палеца към дланта с дясната ръка и го притиснах към крака си, взех си мачетето от земята, и тръгнах към жена ми която беше на около 300- 400 метра от мен. Стигнах до нея, казах, че съм се срязал лошо и да ми даде един пакет мокри кърпички, а тя да се качва зад волана. Взех няколко кърпички и обвързах палецът си и показалецът си заедно. Така спрях кръвта и си фиксирах палеца към дланта си.
Стигнахме до Шумен, намерих болницата и ме приеха. Оказа се, че съм срязал всичко възможно : мускули, сухожилия и нерви. Оперираха ме близо три часа под пълна упойка. Закърпиха ме, слава Богу!
Та мисълта ми беше: имах всичко от което се нуждаех а нямаше как да го използвам. Добре, че бяха мокрите кърпички под ръка. Слава Богу, че жената беше с мен. Ако не беше щеше да ми отнеме много време да извадя марлите и бинта и да си направя читава превръзка.
Дано не съм ви отегчил.
-
Не си ни отегчил, бай Кольо. Напротив. Истинските истории разказани във форума винаги са полезни защото човек все научава нещо ново. Браво за адекватната реакция и ти благодаря, че ни напомняш едно от основните правила. На поход и дори само излет НИКОГА САМ. Радвам се, че всичко е приключило успешно. Дано няма последствия.
-
Неприятен и много вероятен инцидент за щастие в случая с добър край.Аз си мисля какво трябва да направи човек ако е сам ,без кола и шофьор и да кажем без телефон.Някъде четох ,че бойци от специалните части си носели на прикладите коланите за кръвоспиране (изчезна ми названието но се сещате надявам се).Аптечката и тя не бива да е някъде из раницата и вероятно трябва да е така комплектована ,че със самото отваряне да може да се извади тампона с бинт за притискане на раната и превръзка.Лекарствата едва ли ще ни потрябват толкова екстрено например за температура ,разстройство (изключвам тези за сърце за които трябва да важи същото ниво на готовност както за бързата превръзка.Понеже цяла аптечка особено самоделна трудно се носи на себе си вероятно трябва да се отдели специален превързочен пакет носен например в преден джоб и достиган и отварян лесно дори с някой свободен пръст.На времето когато чистеха едни помещения бивши казарми бяха изхвърлили няколко подобни пакета обвити с импрегниран плат и с надпис на стария правопис.Те съдържаха дебел марлен тампон в който беше завит бинт.Можеха да се отварят ако ги захапеш от страни и дърпаш само с една ръка.В нашия случай вероятно ще ни трябва да си направим нещо такова добре херметизирано но и лесно за отваряне.
-
И аз мислих след инцидента за това. Стигнах до извода, че решението е: малка чантичка на кръста, затваряна без цип ами с велкро или като патрондашите, примерно. Това с бинт увит в по-голяма от него марля е много добро решение - не се бях сетил за него. Ако го напръскаме с дезинфектант и го поставим в промит с дезифектант презерватив или пръст от гумена ръкавица, също ми изглежда удачно решение.
Имам познат снайпер в Ирак. Той ми е казвал, че използват дамски превръзки и тампони. В случая превръзката също би могла да свърши работа.
-
Разбира се ,че дамските превръзки и тампони са добро решение но онзи военен пакет за който писах има едно предимство за което трябва да дообесня.Марления тампон е свързан с бинта така ,че раната първо се покрива добре а след това се продължава превръзката без да се отпуща като се пристяга с бинта.Може да се направим такава превръзка от два широки бинта като първия се развие и широко нагънат оформи достатъчно голям тампон а за него се зашие втория бинт който след това се обвие с тампона от вън.За фиксиране на края на бинта при завършване на превръзката вместо класическото разрязване надлъжно на края на бинта и оформяне на две връзки за връзване,което може да преставлява проблем в полеви условия (да не говорим пък ако работим само с една ръка)може да се използва ластичка от тези дето се продават с ластичните бинтове.Те в двата си края имат ламаринки със зъбчета и опънато се забиват в превръзката и фиксират края на бинта.Не е проблем да се направят самоделни ако не се продават отделно.Една такава ластичка може за пристяга тампона преди да се отвори.Мисля ,че вместо стирилизация може да напръскаме с антибиотичен спрей тампона а после да го херметизираме в пръст от латексова ръкавица.
-
Носна кърпа платнена, голям формат, винаги в джоба! Така съм свикнал от казармата, че документите си мога да забравя ама без кърпа от дома не излизам. Кръвоспиране, фиксиране, превръзка и още много приложения има.
-
Да-а,добрата стара мъжка носна кърпа.Подарена може би на някоя сватба която заедно с джобното ножче беше задължителен атрибут на всеки културен мъж.В последно време не съм ги срещал защото тотално бяха изместени от хартиените носни кърпички които си имат своите приложения но трудно заместват една истинска кърпа от плат.В случая който обсъждаме става въпрос за тежки наранявания когато си сам и далеч от медицинска помощ и бързината и предварителната подготовка са въпрос на живот и смърт.При артериален кръвоизлив имаме направо секунди преди да изгубим съзнание което ако сме сами означава сигурна смърт и с масивен венозен кръвоизлив трудно бихме се справили ако не сме подготвени с необходимото и то не е направо в ръцете ни когато се наложи.За дребни наранявания една носна кърпа може да е достатъчна поне временно но за нещо по сериозно...
-
Марления тампон е свързан с бинта така ,че раната първо се покрива добре а след това се продължава превръзката без да се отпуща като се пристяга с бинта
Точно така го разбрах
Мисля ,че вместо стирилизация може да напръскаме с антибиотичен спрей тампона а после да го херметизираме в пръст от латексова ръкавица.
Такава ми беше идеята.
-
Дезинфектанта не е антибиотичен спрей в това е разликата .Повечето дезинфектанти не трябва да се слагат директно на открити рани.Все пак за предпочитане е истинската медицинска стирилизация в барабан но това мисля ,че ще е по-сложно ако не си вътре в системата.Мисля ,че и само с латексовата обвивка няма да е много трайно защото има опасност от претриване и пробиване ако се мотае например из някой джоб .Може би трябва да имаме поне 3-4такива пакета +лентата за кръвоспиране.Странно но нещо са изчезнали по аптеките и ластичните маркучета.
-
Съветът ми е това с дезинфектантите и презервативите или други латексови пособия да го избягвате. Дезинфектантите много често са на алкохолна основа, а има случаи, в които с найлоноподобна обвивка могат да доведат и до гангрена на крайника, особено при хора с проблеми в кръвоносните съдове. Обикновено се разминават само с обриви от спарване или някаква грам положителна инфекция, но и това извън цивилизацията не е много безопасно. Та ... ограничавайте се с марли, бинт и лейкопласт, особено през лятото. Зимата найлоните не са такъв проблем. Иначе ползвайте най-вече антисептици за промивки на раните и най-вече кислородна вода. Спиртът и йодът могат да причинят изгаряния, а към йод има и установени алергии.
При невъзможност за използване на едната ръка, доста може да помогнат устата и зъбите в нея. В гореописаният случай без проблем пръстът може да се захапе, ръката да се притисне към него и да се направи нужната превръзка, а ако имаме спътник, не виждам проблем и той да направи превръзката, освен ако не знае как. И пак към конкретния случай, винаги придържам пръчката, която кастря на място, което е далеч от зоната на сечене, най-често високо в горния край, а сека в долния или в средната й част. Резултатът е, че измежду всичките белези по ръцете ми, нямам такива от кастрене на клони ;D, но сакътлъци винаги се случват по една или друга причина.
-
С благодарност за информацията но нещо не разбрах-в предишния ми пост ставаше въпрос не за поставяне на латекс ,найлон или дезинфектанти като превръзка върху рана а само за използване на латексов пръст от ръкавица за упаковка на превързочен пакет от марля и бинт .При употреба латекса разбира се се изхвърля а марлята и бинта се използват като едно цяло за превръзката подобно на старите войнишки превързочни пакети.Старите оригинални са били обвити с някаква промазана тъкан която се дере и маха преди превръзката да се използва.
-
След претърпеният инциент с почти отсечения пръст, ви бях споделил, че се замислям за превръзка, която да може да се направи с една ръка. Оказа се, че евреите вече са го направили, така наречената „израелска превръзка”, но нищо не може да се опре на самобитния български гениий и ако трябва ще измислим още веднъж колелото, но наЩо ще си е най-добро... ;)
Искам да ви представа проект за превръзка. Направих го с първите попаднали парцали у дома, така, че моля естетите да го имат в предвид. Това не е превръзката, която ще ползвам при нужда, да не дава Господ, а проект за нея, схема, идея само.
Много бих искал да чуя колкото се може повече отзиви, но за идеята. Не се съмнявам, че може да се доразвие още.
Направих я от:
1. Бинт ластичен 8 см;
2. Дамска превръзка – някаква... Дече, прощавай мила, за нуждите на форума е....
3. Две марлички;
4. Безопастна игла.
5. Парче от латексова ръкавица,. Може да се замени с презерватив или балонче или кой знае какво. Идеята е да не влизат прах и мърсотия.
(http://upload-pictures.info/image-A714_515580F9.jpg) (http://upload-pictures.info/share-A714_515580F9.html)
По-натам.
Първо слагаме безопастната игла в края на бинта, който ще дойде най-отгоре на готовата превръзка. С нея ще фиксираме бинта когато завършим превръзката. Ще можем да го направим с една ръка и няма да има нужда да се прави „лястовича опашка”, за което ще са ни нужни две ръце.
(http://upload-pictures.info/image-4BA7_515580F9.jpg) (http://upload-pictures.info/share-4BA7_515580F9.html)
Слагаме двете марлички върху дамската превръзка.
(http://upload-pictures.info/image-22F8_515580F9.jpg) (http://upload-pictures.info/share-22F8_515580F9.html)
Поставяме дамската превръзка с марличките върху бинта, така, че марлите да се между бинта и дамската превръзка. Става нещо като "сандвич". Поставяме ги с абсорбиращия слой на превръзката на вън, така, че при нужда просто поставяме превръзката върху раната и веднага ще можем да започнем кръвоспирането.
Аз фиксирах „сандвича” с телбод към бинта. Идеята е да е фиксиран за да не изпадне докато се поставя на труднодостъпно място. Вероятно е по-добре да бъде зашит с един-два бода с игла и конец.
(http://upload-pictures.info/image-050F_515580F9.jpg) (http://upload-pictures.info/share-050F_515580F9.html)
Поставяме го в калъфчето и воала! Готово.
При нужда няма да го развръзвам а ще го скъсам със зъби. За това искам марлите и превръзката да са фиксирани с нещо за бинта за да не се пръснат и изпопадат на земята още преди да съм го поставил.
(http://upload-pictures.info/image-C365_515580F9.jpg) (http://upload-pictures.info/share-C365_515580F9.html)
Това пакетче ще го нося на кръста си в отделна чантичка тип „ кенгуру”. Щом се окажа на сред буша, ще си го слагам и ще си стои там.
Та това е. Дано да не става нужда да го ползвам за мен или някой друг, но е по-добре да си го имам.
Очаквам отзиви особено от други сблъсквали се с аналогични ситуации в които да се налага прилагането на подобна превръзка.
Интересуваме примерно дали можем да я напръскаме с антибиотик или йодасепт преди поставянето й в калъфчето от латекс?
-
Да се подсили марления тампон с дамска превръзка е добра идея.Може би просто трябва да се ушие с конец нещо като джобче от марлята в което да се пъхне тампона както и при захващането с бинта.Телбода може да раждяса а и да се докосва до рана...Фиксирането на края на бинта с безопасна игла не е много удобно с една ръка особено ако тя е мокра ,замърсена и плъзгава.За тази цел много по удобни са ластичките с метални зъбчета на края .Продават ги с ластичните бинтове но може би ги има и отделно а и могат да се направят лесно.Не зная само дали дамските превръзки нямат някаква непропусклива обвивка за съхранение която да се отстранява преди употреба за да не поглъщат влага.В джобчето те тряба да са поставени отвити а дали това няма да се отрази на тяхната поглъщаща способност след дълго съхранение.
-
Попрегледах набързо писанията. Идеята за дамската превръзка не е лоша, иначе за тази цел извън бушкрафта се използват няколко слоя марли с лигнин или дебел пласт памук между тях. Само тези идеи за стерилизация чрез напръскване с " антибиотик" не ми допадат. Ако намокриш марлите с някакъв антибиотичен спрей и ги затвориш херметично най-много да мухлясат. Ако сложиш по-сериозен антисептик - йодасепт, той пък може постепенно да разяде латекса. Спирта би бил подходящ, но не се прилага върху открити рани. Всъщност в такива условия за една кръвоспираща превръзка не е нужно да се прилагат такива методи за стерилизация. Напълно достатъчно е марлите да бъдат чисти. От друга страна се продават и малки пакетчета с по 3-4 стерилни марли в тях. Съвета ми е марлите да се съхраняват сухи в торбичка. Най - добре е при възможност преди превръзката кожата около раната да се почисти с някакъв антисептик, след което в раната да се сложи малко кислородна вода, следва подсушаване и слагане на йодасепт. Марлята която се поставя непосредствено върху раната също може да се напои с малко йодасепт. Това е напълно достатъчно. При сериозно кървене най - правилно е да се използват каквито и да е чисти материали - било марли, кърпи и т.н., а всичко останало, включително стерилността и дезинфекцията на раната остава на заден план. И накрая най - важното - никога не слагайте в рана антибиотични пудри и каквито и да е мазила. Също - не поставяйте върху раната директно памук. Всички тези неща затрудняват следващата обработка. Антибиотичните средства за локално лечение на рани не се използват от много години и резултатите от тях не са добри - имам предвид гентамицин пудра, мехлем и т.н.
-
Въпрос към медицинските лица.
Във филма Лечение в лесу (http://docu.im/movie/play/291) (виж 19мин - филмът се гледа онлайн) водещия показва, че в аптечката за децинфекция си носи освен кислородна вода и таблетки Гидроперит (Hydroperitum).
(http://www.pharmcontrol.ru/UserFiles/Image/hotline/2571.jpg)
Посочва, че кислородната вода е с малка трайност след отваряне, а таблетките се разтварят във вода непосредствено преди употреба и се образува разтвор на водороден пероксид (прекис, H2O2).
Та въпросът ми е? Вярно ли това и може ли в България да се намерят такива таблетки Гидроперит (Hydroperitum) за горните цели. Аз опитах в няколко аптеки, но не бяха чували за подобно нещо.
-
Аз лично за първи път чувам за такива таблетки, но кислородната вода в плътно затворено малко шишенце трае много месеци, струва стотинки, намира се навсякъде, освен това няма нужда от вода и съд за разтваряне :-)
-
и аз търся от години такива таблетки но все удрям на камък
едно време в боите за коса /по тошово време/ слагаха такива таблетки за окислител
ако някой има връзки за поръчка от руснаците ще се включа
-
До Безизвестен.
Превръзката е инспирирана от инцидент в буша, при който бях сам и можех да ползвам само едната си ръка. Идеята е да се използва в случай когато няма време и/или възможност от предварително обработване на раната. Целта е спешно кръвоспиране.
Идеята за дамски превръзки като кръвоспиращо средство не е моя. Всички войници участвали във военни действия през последните десетина години ползват дамски превръзки и тампони. Нашите твърдят, че най-добри са нощните дамски превръзки, защото са с по-дебел абсорбиращ слой и са по-дълги от дневните.
Дали ще мухляса стерилна материя обработена с антибиотик не зная. Според мен не би трябвало. Но за нуждите на превръзката в случая, не е и необходимо. Колега от един друг форум даде много добра идея - да се вакуумира превръзката с домакинско фолио.
До Мавруд и Калокало
Подобни таблетки потърси при фризьори. Аналог са таблетки Перхидрол. Преди се продаваха в аптеката сега не зная.
-
ми перхидрол е течност т.е. концентрирана кислородна вода до 30 процента със срок на годност около година след което се разлага на вода и О2. има я по аптеките но ние търсиме тези таблетки който са по-сложно съединение и много дълъг срок за годност
-
Кольо аз по никакъв начин не оспорих това за превръзките. Иначе стерилизация чрез напръскване с антибиотик не става :-)
-
Трябваше да сложа и аз някоя усмивка... :) Няма нужда от извинения. Просто излезе от конкретиката и влезе в принципиката. Изхождаш от това как по принцип се обработват рани а в случая обсъждаме превръзка, която сам правиш в критична ситуация.
Не съм търсил стерилизация на превръзката, нещо трудно постижимо в домашни условия, освен с УВ или ИЧ лампа, предполагам, а по-скоро допълнителна бариера за бактериите към раната. Да речем дезинфекция.
През 80-те, в комплекта си, притежавах таблетки перхидрол със срок на годност, по спомен, над 2 години.
-
В домашни условия можеш да стерилизираш каквито си искаш инструменти - чрез изваряване. Има и друг много удобен начин за стерилизиране в полеви условия - в затворен съд са формалинови изпарения. Последните не бива да се вдишват. Както и да е - това е извън темата. Но....не бих пръскал марлите с антибиотик. Бих си взел пакетче стерилни или както написах... Бих полял превръзката с антисептик при поставянето и :-)
-
Бих си взел пакетче стерилни или както написах... Бих полял превръзката с антисептик при поставянето и :-)
Едно си баба знае - едно си бае... Да не си преподавател? :D
Описвам ти ситуацията: Порезна рана на лявата ръка над палеца. Сряза е дълъг към 5 сантиметра. Срязани са две сухожилия и два мускула. Кръв шурти като река. Намери аптечката в раницата, извади я, отвори я, търси превързочните материали, извади ги от аптечката, разопаковай марлите, извади шише с дезинфектант, отвори го, излей от него върху раната, направи превръзка, завържи бинта.
Сега ми кажи как поставяш стерилните марли?
А ти носиш и формалин със себе си в пущинака... :D
Както и да е.
За стерилизацията с изварявяне си прав. Даже в тенджера под налягане ще е като в автоклав. Не се сетих.
-
Колега, още в по-предния пост казах какви са приоритетите при обилно кървене. Но не при всяка ситуация ще се наложи да си правиш превръзка сам. Има различни ситуации и не е излишно да се напомнят принципите за лечение на рани :-) Ако се интересуваш в другата тема за походната аптечка сме писали и коментирали доста за различни ситуации. А това дето кръвта шуртяла като река.... Ако има наистина кървене от магистрален артериален съд, забрави че ще го спреш с превръзката. Там техниките за кръвоспиране са други и само опитен и екипиран човек би успял :-)
-
Изказът ти е академичен. Вероятно си лекар. Не виждам какво имам да ти кажа повече. ЩЕ погледна и другите теми. Надявам се да науча още за първата помощ сред природата. Благодаря за търпението.
-
Вероятно си лекар.
Не само е лекар, а практикуващ хирург. Не е лошо да се вслушаме в думите му. Лично аз му благодаря, че намира време и за нашия форум и успява да ни обясни нещата на достъпен език. Бай Кольо и твоята тема (http://www.bushcraftbg.com/forum/index.php?topic=142.msg7710#msg7710) е много интересна. Спомням си в казармата имахме лични превързочни пакети. Така бяха направени, че човек да може само с една ръка да се бинтова и да спре кръвта, ако въобще е възможно, както и някакви обезболяващи инжекции имаше еднократни. Пак се биеха с една ръка, както и разни подобни против БОВ. За съжаление точно от тази част на обучението нищо не ми е останало в главата. Може би защото лектора по медицинска подготовка беше един от малкото, които не даваха арести за заспиване по време на лекция. На войника какво му трябва. Да е нахранен и дай му две минути за сън 119 секунди от тях ще уползотвори. Затова сега с интерес чета темите по тази част.
-
Така се случва понякога в света на невербалната комуникация!
Не съм от хората дето ще седнат да оспорват самоцелно авторитети. В никакъв случай! Явно нещо в текста навежда на мисълта, че препоръчвам да се слагат допълнително антибиотици или дезинфектанти върху превръзката. Няма такова нещо. Умувах върху това и исках мнение. И въобще не мисля да споря с професионалисти. Въобще! Но в случая си мисля, че именно професионализмът на доктора, не му позволява да влезе в обувките на онези от другата страна на скалпела. ;D
Явно нещо и в изказът ми навежда на мисъл, че съм троснат или че считам идеята за подценена и затова реагирам. Нищо подобно. Но в случая с колегата се оказа, че опитвайки да изчистим някакви недоразумения в дискусията влязохме в ненужна полемика. Слава Богу, че човекът е разбран и на лични, "залепихме вазата" и се разделихме без напрежение.
Като изчистя съвсем нещата ще направя и ще му пратя една подарък. То голям екшън стана.
Ей, ше я патентовам накрая тази превръзка. ;)
Сега чакам да ми пратят едни български превръзки от Първата световна война! Макар и да не съм колекционер за мен имат съвсем не практическо значение. Мисълта, че се докосвам до нещо, което някой мой предтеча го е държал на колана си докато се сражавал ме кара да се вълнувам силно.
Още веднъж се извинявам ако карам хората да си мислят, че съм прекалено ревнив към идеята си.
-
Още веднъж се извинявам ако карам хората да си мислят, че съм прекалено ревнив към идеята си.
Няма защо да се извиняваш. Истината хората са я казали. Нищо не може да замени личния контакт. Във форума колкото и да сме прави сме виртуални. Един разговор край огъня е повече от сто дискусии във форума. Съжелявам, че вече нямам възможност да събера съфорумниците. Ако това беше преди няколко години, не ми беше проблем да ви поема разноските на всички за една среща, но живота, както казваше един мой приятел, е кебапче. Веднъж си отгоре, сетне следва от долу. Така че по-важно е не кой какво казал, а накрая да извлечем поуките. Защото както Безизвестен е прав като професионалист и има какво да научим от него, така и твоя споделен опит, макар и горчив, е ценен за нас. Вече кой какво разбрал, разбрал, негова си работа.